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Questo decreto è di fondamentale e assoluta importanza, le imprese che lavorano con il pubblico sono agli sgoccioli, dovete fare presto. Non fate stupido e vuoto ostruzionismo, una volta fallita un'impresa c'è ben poco da fare. Ma scusate, questi soldi debbono andare alle imprese o alle banche? I più deboli invece ancora aspettano di essere pagati.

I soldi vanno dati a copertura di somme stanziate e non pagate alle Regioni ed ai Comuni perché provvedano a pagare i lavori ed i servizi già ricevuti e non ancora pagati.

Non facciamo che i più ricchi le banche siano ancora una volta i primi ad essere pagati mentre tutti gli altri poveracci aspettano!!!

Le PMI che hanno crediti con istituti pubblici almeno in E. Romagna devono iscriversi ad un sito del ministero del tesoro per poter avere dagli istituti la ' certificazione dei crediti' Quindi chi non ha ceduto il proprio credito alle Banche potrà essere rimborsato al centesimo.

Chi invece lo ha ceduto si trova in una situazione di svantaggio perchè sicuramente la Banca si sarà trattenuta una percentuale.

Il punto, che non capisco e quindi chiedo,è: Perchè si deve dare dei soldi alle banche? Le PMI tornano ad incassare gli interessi già pagati? Scusate io non capisco una cosa: Non potrebbe annullare il mio debito con i soldi che mi deve dare? E vi sembra giusto che adesso lo Stato annulla i debiti dell'Imprenditore con i soldi che lo stesso deve ricevere? Io dico che bisogna essere coerenti: Ma cose da pazzi e date pure ragione alle Banche!

Mi sono dimenticato di una cosa: Un credito ceduto regolarmente deve essere incassato dal cessionario la banca e non dal cedente l'impresa pena l'accusa penale di appropriazione indebita, è chiaro perchè questi soldi devono passare per il sistema creditizio??

Possiamo pure dipingere le banche come strozzine e nemiche del sistema ma in questo caso se non ci fossero le aziende sarebbero fallite da anni senza la liquidità dei crediti ceduti.

Concordo con il dire che il sistema bancario è malato ma distinguiamo i sintomi, buttare tutto nel calderone è sbagliato. Ragazzi evitiamo la demagogia. Qui il problema è ben diverso, se le imprese che hanno anticipato i loro crediti non si sbrigano a restituirli la beffa per loro è doppia: Nessuno è tuttologo ma quando si va in parlamento e si parla di cose del genere sarebbe meglio informarsi di cosa si tratta.

Il problema non è essere esperti o meno Preferisco di gran lunga un'ignorante onesto che un'economista che sfrutta il suo sapere per truffare lo stato. Barbara le banche lavorano dando credito quelle che non fanno esclusivamente speculazioni finanziarie. Se non danno credito su cosa applicano interessi? Alle banche non credo proprio!!! Dovrebbero mettere nero su bianco quel che faranno e poi si sganciano i soldi, poi!

Ovviamente te e i tuoi simili non ve ne siete accorti: Se permetti, se io ho un debito con una banca e tu hai un debito con me, i soldi li dai a me, non alla mia banca. Penso che state prendendo un gigantesco abbaglio. Se un'impresa ha scontato o ceduto in factoring il credito vantato verso la PA, allora in questo caso è ovvio che nel momento in cui si sblocca il pagamento questo andrà a chiudere l'anticipo.

Quindi è normale che "una parte dei pagamenti alle imprese confluirà immediatamente al sistema creditizio", perchè una parte di quei 40 mld sicuramente sarà stata anticipata e quella parte andrà direttamente a chi ha anticipato o acquistato il credito.

Diversamente, è ovvio che se la fattura invece non è stata scontata ed è rimasta in mano all'impresa, allora il pagamento andrà a quest'ultima. Quindi niente di strano, state montando un caso su un fatto di ordinaria amministrazione. Quindi questi 40 miliardi non andranno tutti alle imprese, ma comunque anche quella parte che andrà alle banche porterà benefici indiretti, perchè comunque consente alle imprese di accedere a nuovo credito.

Questo è quello che penso voleva dire Grilli. Poi ok si possono anche chiedere chiarimenti sull'ammontare della parte ceduta anche se penso che tali dati sono già disponibili , ma l'impressione che ho avuto vedendo il video della Lombardi è che, sapendone poco o niente di quanto stava parlando, prende una cantonata mostruosa mentre pensa di fare uno scoop. Il problema è che questo colpo potrebbe portare uno slittamento del provvedimento e quindi per i pagamenti.

E' evidente che anche le banche cessionarie hanno titolo per richiedere il pagamento allo stato in quanto hanno acquistato guadagnando i crediti delle povere aaziende.

A questo punto ti chiedo: Io penso che per prima in via di urgenza è meglio pagare le aziende: E se ci rimangono soldi solo dopo le banche. Sembre invece che il ministro grilli sia intenzionato prima a pagare le banche cessionarie. Quindi lo stato deve pagare a prescinde e in ordine cronologico i suoi creditori.

Poi se il creditore è l'imprenditore si paga lui, se nel frattempo l'impresa ha ceduto il credito pagherà chi gli è subentrato..

Poi ovvio che questa operazione avrà avuto un costo, ma quello è normale, quello è il corrispettivo per avere liquidità subito invece di aspettare il pagamento della PA. E' come se io ti devo pagare per un lavoro che mi hai fatto, ho un'assegno trasferibile che devo incassare e te lo giro.. Semplicemente lo stato deve pagare direttamente i creditori aziendali.

Non vedo per quale ragione lo stato si debba far carico di pagare le banche che hanno "acquistato" crediti a fini di lucro. L'emergenza sono crediti delle aziende e non quelle delle banche. Mentre invece sembra che al ministro grilli stiano più a cuore le banche cessionarie che i creditori aziendali non cedenti.

Come ci attacchiamo noi cittadini quando chi ci deve dare i soldi fallisce. Lui decide cosa fare, se riscattare il capannone o evitare che il suo operaio muoia di fame. Andasse la Banca alla Caritas. Sono aiuti all'economia, le Banche sono state ampiamente aiutate da Bce Monti a nostre spese. Mentre per quanto riguarda le banche che hanno anticipato esse hanno tutti i mezzi garanzie e quant'altro per recuperare il credito nelle vie ordinarie.

Poi se l'imprenditore ha in mano la fattura, verrà pagato direttamente lui dove ha indicato di voler ricevere il pagamento. Se invece il credito è stato ceduto, l'impresa ha già incassato il corrispettivo, quindi è ovvio che quel pagamento venga disposto dalla PA direttamente alla banca o finanziaria che ha acquistato il credito.

Nel caso invece l'impresa ha scontato la fattura, ha ricevuto a suo tempo un'anticipo non tutto ovviamente , quindi con il pagamento la banca rientra dell'anticipo e l'impresa ottiene la parte restante non anticipata, allo stesso tempo libera il castelletto che comunque non è infinito, ha un tetto, quindi se è pieno di fatture non pagate diventa inutilizzabile , potendo cosi portare a sconto altre fatture e quindi ottenere ulteriore liquidità.

Quindi non è che si sta facendo una "ragalia" o una "liberalità" alle banche, sono diverse modalità tecniche che magari presentate cosi possono sembrare chissà che, ma che sono prassi normale per qualsiasi impresa, sia che tratti con la PA sia che si tratti con altre imprese o clienti esteri. In ogni caso sia che i pagamenti vadano direttamente alle imprese sia che vadano ad estinguere anticipi e quindi liberare castelletti, questo provvedimento è essenziale per la loro sopravvivenza.

Mi stupisco di questo svarione cosi clamoroso. Invece che plaudere a una delle poche cose positive del governo monti al massimo si poteva chiedere di fare di più , si presenta come "scandalosa" una cosa che invece non ha niente di particolarmente anormale, portando alla luce una scarsa dimestichezza non tanto della politica che sarebbe scusabile ma sopratutto dell'economia reale.

La Lombardi chiede che la relazione di Grilli venga discussa in una apposita commissione per poter capire bene i contenuti della relazione. L'hai letta la relazione di Grilli? Grilli nella sua relazione avrebbe dovuto: Fornire una stima del valore complessivo dei crediti scontati dalle banche alle imprese 2. Fornire una stima del valore complessivo dei crediti ancora nelle mani delle imprese Dopodiché avrebbe dovuto indicare quanta parte dei fondi destinare direttamente alle imprese o alle Pubbliche amministrazioni debitrici e parte alle banche che hanno acquisito i crediti delle imprese.

Invece si limita ad affermare fumosamente che 'una parte' dei 40 miliardi verrà destinata alle banche, senza precisare quanto. Ti sembra assurdo che si possa pensare che dietro ci sia l'ennesima regalia alle banche? E' lecito avere qualche dubbio? E proprio nell'interesse di quelle imprese che stanno soffrendo per questo problema. Io pago l'imu e il comune decide se quei soldi me li restituisce per pagare il suo debito nei miei confronti, oppure se li impiega per pagare i suoi amici.

Per quale motivo invece e' ovvio che i soldi dell'imprenditore devono andare alla banca scavalcando lo stesso? Appunto proprio questo si dovrebbe determinare, la liquidità che andrà al sistema creditizio per rientr are delle esposizioni e rendere di nuovo liquidi i castelletti e quanto andrà ai privati per i crediti che non soo Raciti a scontare.

Io ci starei attento, non sappiamo affatto quanti soldi sono stati "scontati" dalle banche, sembrerebbe non molti, e se fosse invece il ,contrario? Si, vabbè, ma la banca, per anticipare all'impresa la somma dovuta dalla P. E chi li paga? Quello che dice MArco è vero.

Ma non i questo periodo. Poi vuole il rientro del credito da parte dell'imprenditore. Alle banche non interessa se l'imprenditore è o non è stato pagato. In sintesi, con questa operazione si fa solo un favore alle Banche.

Ha ragione la Lombardi. Grazie Marco commento preciso tecnico semplice,mi meraviglio che molti non capiscano queste realtà lapalissiane. Ma si sa studiare costa fatica. Non mi pare proprio che la PA abbia di questi automatismi nei pagamenti, quello che si sente in giro è il contrario. Inoltre tutto è in mano ad Equitalia che ci pensa due volte a farsi scavalcare da un decreto sul passaggio di contante.

Quindi che non ci prendano in giro. Se avessi la pazienza di leggere anche i post degli altri, avresti la possibilità di capire che questa volta stiamo prendendo un abbaglio. Per evitare figuracce sarebbe meglio che la Lombardi, su argomenti che non conosce, chieda spiegazioni a qualcuno competente in materia prima di parlare. O peggio non ha pagato gli stipendi, o ha chiuso. Una banca con tanti buchi dà pochi soldi in giro.

Un'impresa coi fidi bloccati perchè è esposta, rischia di chiudere da un giorno all'altro anche se ha tanto lavoro. Gli stipendi si pagano ogni mese.

Lo stato ti paga dopo 6 mesi se puntuale, anni quando è in ritardo e lo è sempre. Tante imprese hanno chiuso e le banche sono rimaste col cerino in mano ad aspettare sti soldi che avevano anticipato.

Più aspettano, più gli cala il rating, più accantonano e non erogano niente neanche a chi ha crediti privati esigibili. Rossi se il suo amico avesse ceduto il credito alla banca non dovrebbe pagare nessun interesse il credito non è più suo, è della banca invece, probabilmente, ha scontato le fatture, in questo caso la banca gli ha anticipato l'importo delle fatture stesse ma il creditore è sempre il suo amico.

In questo caso il pagamento deve essere fatto al suo amico e non alla banca. Le imprese creditrici della PA hanno ceduto il credito alle banche per avere liquidità. Le imprese hanno dato la fattura che gli doveva pagare la PA in cambio di soldi freschi.

Poi a riscuotere il debito ci avrebbe pensato la banca. Perchè parliamo a vanvera Quindi è un modo per snellire la procedura correggetemi se sbaglio. Ciao, sono un trol l. Gli importi che verranno girati al settore creditizio corrispondono ad una parte dei crediti che i PRIVATI per rientrare più rapidamente dei loro crediti hanno ceduto alle banche in cambio di denaro contante.

In questo momento le banche sono un creditore delle P. Naturalmente ben venga una proposta del movimento che preveda criteri equi di distribuzione delle somme tra i diversi creditori banche comprese.

Attenti, un mio amico che aveva ceduto il credito ad una banca mi ha insultato sapendo che ho votato il M5S, mi ha detto che adesso gli pago io gli interessi per il ritardo nell'approvazione del decreto. Leggo commenti davvero sconcertanti in cui, invece di biasimarlo, si "esalta" lo sfondone della Lombardi come dimostrazione di quanto siamo belli, bravi e "furbi".

Purtroppo, la realtà è che la Lombardi, evidentemente a digiuno di come funziona il mondo, sembra non aver capito l'ovvio. E cioè che molte delle Imprese che, da mesi e mesi, devono ricevere pagamenti per servizi e forniture già adempiuti, hanno sicuramente scontato in Banca se non sapete che significa, informatevi le fatture e, quindi, quei soldi finiranno in Banca.

E chi invece non le ha scontate, poi sicuramente verserà in Banca i soldi ricevuti perchè io, di imprese che tengono i soldi sotto il materasso, ne conosco poche. Ricordo, infine, che il mancato puntuale e tempestivo pagamento alle imprese da parte dello Stato è una vergogna che sta strangolando molte PMI e, quindi, il M5S dovrebbe assolutamente dare il consenso a questa misura di giustizia che avrebbe anche positivi effetti sull'economia.

Se non avete pratica aziendale evitate di dire stronzate: Grilli ha semplicemente detto che se lo Stato paga le imprese le imprese Non le Banche le imprese, poi, sicuramente verseranno in Banca questi incassi e, quindi, le Banche avranno più liquidità per finanziare investimenti etc..

Ma se uno non conosce le cose, mica deve commentare per forza Giustissimo, anch'io ho espresso lo stesso pensiero. Saluti piovosi da Riccione. Quello che ignori tu è che le banche prendono i soldi e non ripagano in tempo!.. Tanto vale non dargli parte dei soldi che servono all'Italia per riavviarsi! Qui bisogna ricominciare tutto da capo allora non capite proprio?? Si, peccato che ,a forza di allentare le "tensioni" del sistema creditizio, stanno scomparendo tutti i piccoli imprenditori perchè si stanno suicidando a causa della assenza di credito da parte delle banche.

Dio mio,ci sono ancora degli illusi che credono che i tassi caleranno!!! I soldi devono andare alle imprese che salderanno i loro debiti con le banche e potranno investirli nuovamente.

Questo mi dice il buon senso,ma i politici italiani ne sono totalmente sprovvisti e anche una buona parte di cittadini. Credo, se ho capito bene, che la Lombardi affermi che 40 miliardi sono una bella cifretta e che anche considerando le caratteristiche storiche dei beneficiari sarebbe opportuno invece entrare nei dettagli. Non ho capito se ti ho letto oppure no!! Ma ti dovevano cancellare? E' tutto un sogno. In effetti tu non esisti. Pensare che privilegiare il pagamento dei debiti della PA alle banche sia un elemento positivo che poi possa contribuire indirettamente a favorire l'economia, è una riflessione errata.

Le banche hanno perso già da oltre un ventennio la propensione ad elargire il credito alle piccole e medie imprese. Piuttosto sono propense a massimizzare gli utili con operazioni di indubbia efficacia e soprattutto moralità, vedi derivati e investimenti assurdi per acquisizioni varie.

Non mi riferisco solo al caso del Monte dei Paschi di Siena, che è comunque illuminante sulla situazione bancaria internazionale, questo è avvalorato dal fatto che sia la commissione europea che, UDITE, la confederazione Helvetica hanno varato delle leggi per limitare i compensi ai manager delle banche, perché non ci si fida più del loro operato. In sintesi quello che Obama ha cercato di fare negli Stati Uniti, in parte riuscendoci, noi qui nella vecchia Europa, ancora dobbiamo affrontarlo.

L'importanza dell'operato degli istituti di credito nella nostra economia è fondamentale, una buona politica creditizia pone lo scheletro di una buona economia privata e di mercato. In Cina le banche sono completamente gestite dal potere politico e paradossalmente funzionano meglio che qui in Europa, dove sono libere e autonome. Questo dovrebbe servire a farci riflettere profondamente. Non che il comunismo sia meglio, ben inteso, ma un capitalismo senza regole è come una nave senza comandante.

E poi, sempre la stessa, bonifica 14 miliardi non si sa a chi M'offende il "caro è da mafioso", tieniti le tue opinioni, fai come credi e pensala come ti pare. Se fossi più esperto di Blog sapresti che io più che il Nik c'ho messo la faccia e l'idirizzo di dove trovarmi. Tu pensa che ne ho incontrati tanti di quelli che scrivono qui, non serve la mail se sai dove cercare di persona.

Tante belle cose, o sarà mafioso pure questo? Vorrei fare una precisazione: In caso di pro soluto la percentuale richiesta all'imprenditore è maggiore ma se la P.

Fatta questa premessa, è anche giusto che le banche possano avere una parte di questi stanziamenti pubblici anche perchè indirettamente pagando i debiti "pro solvendo" si leva d'impiccio anche l'imprenditore , ma sarebbe giusto che un'altra parte di questi stanziamenti si rivolgesse direttamente agli imprenditori senza che questi debbano rimettere una parte dei loro compensi alle banche sotto forma di sconto bancario.

Grazie per un commento finalmente veritiero, non come quanto erroneamente compreso dalla Lombardi, prova di ignoranza e superficialità! Va sottolineato anche che il maggiore apporto di capitali fornito alle imprese dovrebbe aumentare la capacità di credito per investimenti PRIVATI, aumentando di fatto la crescita complessiva.

Cioè secondo te la notizia vera la darebbe Il sole 24 Ore organo di Confindustria, a cui piaceva tanto Mario Monti. Ti ricordo che dal al sono stati concessi aiuti alle Banche per miliardi di euro, una cifra spropositata che non ha affatto portato le Banche a concedere più credito alle imprese o ai privati; infatti siamo ancora in piena crisi.

E ti ricordo anche che l'Unione Europea non consente aiuti di Stato alle imprese perché li considera scorretti nei confronti del libero mercato.

L'Unione Europea è un'altra scatola di tonno che è meglio aprire prima che ci faccia finire tutti come Cipro. Vi hanno mandato al Parlamento! Ma vogliamo informarci su quello che diffondiamo in rete? Possibile che non sappiate come funziona oggi il mondo del lavoro? Confermo quanto precisato da Vitale. Le imprese sono alla canna del gas e quando hanno potuto emettere fattura non sempre è stato possibile per esempio nei confronti di un ente pubblico Comune, Provincia, ecc.

Quindi "i pagamenti che affluiranno al settore creditizio" saranno semplicemente soldi che le imprese restituiranno alle banche per restituire "l'anticipo fattura" che le stesse hanno fatto nei loro confronti. Se questi sono i parlamentari Caro Vitale, Sono le fatture scontate, quelle portate in banca per avere liquidità, ma come tu sai, le banche hanno già fatto profitto pagandole di meno! Una volta che la banca otterrà i suoi soldi, l'azienda che ha ceduto il credito chiuderà lo stesso, solo dando alle imprese i soldi forse si riuscirà a salvarne qualcuna.

Il problema sta nel fatto che "nessuno" s'è opposto tranne il M5S! Le banche hanno già avuto, adesso tocca alla gente! La Lombardi dice che queste cose vanno discusse il Camera, non in una caxxo di commissione straordinaria a tempo, fatta da chi caxxo dicono loro! O sei in errore, o in malefade, voglio pensare alla prima. Più Possibilità non significa che lo faranno Quindi l'Asl, ha difatto il debito con la banca Hai presente quando da ragazziono dovevi i soldi a tu cugino e li avanzavi da tuo fratello?

Piuttosto che fare beneficienza alle Banche, facciamola ai diretti interessati, alle imprese! Quindi Vitale fammi capire Io ho venduto euro di carta ad una Asl. Vado in banca dalla Unicredit presento fattura e me la pagano? La Asl va in banca e gli dice paga subito Tizio che gli devo dare euro Ma allora non era più semplice decurtarli dalle tasse dell'impresa Vitale una semplice constatazione: Ad avere un minimo di cognizione critica come affermi di avere, non pensi che dietro a questi licenziamenti come tutti i disastri attuali e passati non ci sia una totale incapacità e negligenza della solita classe politica a cui il mov5stelle sta dando battaglia?

Come no, e infatti si è visto come la liquidità della BCE si è riversata nell'economia reale Non potete più prendere in giro le persone. Invece sono assolutamente in buona fede. Solo che,giustamente, non si fidano del fatto che poi le banche riversino sull'economia, e in particolare, sulle PMI, quei 40 miliardi. E hanno ragione da vendere,visto il passato. Comunque una via c'è, rendere obbligatorio alle banche di utilizzare quei nuovi fondi solo per finanziare PMI.

Pensi veramente che le banche spinte da uno spirito caritatevole elargiscono prestiti alle piccole imprese in difficoltà? Io penso che le banche più hanno e più spolpano, come nel MPS! La cessione di un credito, pro soluto o pro solvendo, è un negozio giuridico preciso che consente al beneficiario di una certa somma di denaro, di cedere il proprio diritto al pagamento ad un altro soggetto dietro corrispettivo.

Il debitore principale la PA in questo caso pagherà la somma al nuovo beneficiario. Tizio ha un debito di con caio; caio cede il credito a sempronio. Tizio pagherà sempronio la somma di , e solo allora sarà estinto il debito originario.

Quindi un debito della PA per servizi o prodotti acquistati, sempre debito è; e come tale inserito in un bilancio pubblico. Stanziare del denaro alle banche, con la scusa di cessioni di credito, è fumo negli occhi. Il debito è estinto con il pagamento, e non con dei finanziamenti a pioggia alle banche con infime scuse.

Il commento c'è eccome e lo sto leggendo Ma credi ancora a chi si inventa che cancellano i commenti dal blog?! Grazie per questa delucidazione comunque non penso sia il caso di incazzarsi in quanto non tutti sono nati "imparati" e il dubito ergo sum in un Paese come il nostro ritengo sia assolutamente un ottimo punto di partenza. Scusate ma mi sembra la norma non sia completamente peregrina; penso che lo Stato voglia sapere quanta parte del credito è stata ceduta o anticipata e saldare direttamente le banche.

Il resto andrà direttamente alle aziende. Non ci vedo una gran differenza a pagare direttamente le aziende che poi estinguono gli anticipi con le banche. Poi lo stato, grazia sua, decide che dopo 2 anni si puó iniziare a restituire i soldi alle aziende, MA PRIMA, si vuole assicurare che i debiti che ho contratto con le banche per supplire ai ritardi statali vengano definitivamente estinti. Questo vuol dire che dall'immissione diretta di credito ci si aspetta anche un effetto "indiretto" del tutto teorico, ipotetico, non calcolabile.

In altre parole è una truffa, fanno bene a mettere in luce ogni singolo dettaglio di questa cosa, esattamente come si dovrebbe fare coi gli anticipi sulla cassa integrazione che regalano business alle banche a tassi indecenti. Ma scusa a me sembra logico che i soldi vadano comunque prima alle imprese se poi queste hanno dei debiti li daranno alle banche! Non sono entrato e non ci potrei entrare nel merito della questione, ma quantomeno dovrebbero porre dei vincoli alle banche su quei tassi di interesse per assicurarsi che effettivamente scendano A me farebbe piacere conoscere anche qualche proposta oltre alle solite obiezioni da parte di M5S.

Si spera nella provvidenza. E nessuno dice niente tranne quei pazzi del M5S? Qui ci hanno mangiato tutti. Banchieri e maggiordomi dei banchieri.

Ma il tuo amico non aveva ceduto le fatture che aveva fatto allo STato alla banca. E' logico che la banca del tuo credito IVA non se ne fa niente. La banca prima di farlo ovviamente s'informa che tu sia un buon pagatore, e non lo fa gratis. Ci sono contratti specifici per tutte le modalità di anticipo fatture o cessione dei crediti.

La banca aspetta tanto, soprattutto se sono crediti dello stato. Prima o poi arrivano. Lo stato il bonifico lo farà sempre a saldo delle fatture emesse dall'impresa. Qui è di questo che si sta parlando. Non della generosità delle banche non sono un istituto di beneficenza purtroppo. Ho diversi amici che hanno chiuso l' attività per aver sforato il fido di pochissimo. E questo nonostante avessero portato in banca della documentazione che attestava il credito di iva che, in un caso, raggiungeva i Gli hanno detto testualmente la frase che ho scirtto pochi msg più in basso e che ripeto qui: Ora forse con FIAT e MPS o giganti del genere, le banche sti giochetti li fanno, ma, ragazzi, l' Italia è piena di piccole aziende in credito che chiudono per colpa delle banche che non intendono "aspettare" che lo stato paghi.

Se poi non si vuole che la banca corra il rischio che la persona prenda i soldi e chiuda lo stesso come si permette? Ragazzi il testo è chiaro: Secondo me non è una cosa auspicabile, neanche con la clausola. Il rapporto creditizio è definito. La persona A deve alla persona B qualcosa. Quindi lo stato deve solo andare, azienda per azienda, a sanare il debito che ha contratto. Non vedo perchè si debbano costruire "panieri" con dei soldi i cui destinatari sono conosciutissimi.

E' con la costituizione di questi "panieri", queste specie di "forfaittoni", che si perde il controllo dei soldi. Il ministro Grilli "auspica" che poi le banche con quei soldi freschi diminuiscano i tassi e aumentino i finanziamenti alle PMI? E queste aziende, finchè non monetizzano, non assumono, non investono ecc. Quindi sia per il bene delle aziende in crisi, sia per il bene delle aziende non in pericolo, i soldi devono andare alle aziende.

Non confondiamo le idee. Le banche che hanno erogato prestiti alle aziende sono creditrici rispetto alle aziende. Lo stato non c'entra nulla. Nessuna banca si è mai fatta carico di prestare soldi alle aziende facendo le veci dello stato. Quando l' azienda, dopo un sollecito di pagamento, va in banca, esibendo magari certificazioni che attestano E, se il caso, ti fa chiudere bottega.

Questi 40 miliardi dovevano andare direttamente alle aziende che vantano crediti verso lo stato che, vista la crisi, non pagava. Poi, ma solo POI, le banche, SE titolari di crediti, avrebbero dovuto bussare presso le aziende per soddisfare tali crediti.

Le banche di per sè non c'entrano nulla in questa transazione. Dare i soldi direttamente a loro è una cosa completamente fuori dalla ratio per cui hanno emanato il provvedimento stesso. E con questi soldi le banche dovrebbero fare prestiti alle imprese che sono creditori di questi soldi Se i crediti delle imprese per un importo di 20 miliardi venissero liquidati secondo la capo gruppo dove andrebbero a finiere?

Io non sono capo capogruppo ma posso tranquillamente affermare che l'impresa che riceve il suo credito non lo metterà di certo sotto il materasso, lo verserà in banca diminuiendo la sua esposizione e proprio per questo, con molto probabilità, il suo castelletto fidi potrà essere di nuovo attivato per sostenere l'attività di impresa.

Mi spiega la capo gruppo dove ,altrimenti, dovrebbero finire i quatrini? Non solo, la banca gli dice anche: Poi si domandano perché al governo ci mettono Monti IL problema ragazzi è che abbiamo pagato tardi le imprese e le imprese sono state costrette a rivolgersi alle banche Mi sembra un'analisi superficiale e definire porcata un provvedimento che molte imprese in debito di ossigeno stanno aspettando da mesi mi sembra arrogante e ottuso.

Infatti nel passaggio citato si dice che i pagamenti saranno alle imprese e non alle banche.. Cerchiamo di essere oggettivi, critici e imparziali, ma soprattutto propositivi e umili. Nel passaggio è scritto che: Con le parole -quota parte- non vi è nessuna indicazione precisa e comunque i crediti è giusto versarli ai creditori diretti che poi penseranno ad estinguere l'eventuale anticipo avuto.

Inoltre sul provvedimento non è specificato secondo quali regole e priorità saranno eseguiti i pagamenti. E' la solita menata di torrone dei soliti furboni. Questo il passaggio senza puntini "si è tenuto conto che una parte dei pagamenti alle imprese confluirà immediatamente al settore creditizio, in quanto una quota del portafoglio di debiti risulta già ceduto pro solvendo o pro soluto alle banche" Chiaramente i soldi li danno alle imprese, se poi queste hanno debiti verso altri banche, fornitori, ecc indirettamente ne beneficeranno anche loro.

In sostanza credo sia giusto e doveroso che le PA onorino i loro debiti. Le imprese stanno fallendo non per debito, ma per crediti che non vengono pagati. I pagamenti vanno alle imprese,ma sul loro conto in banca. Quindi,come dice anche il ministro Grilli, aumentano la liquidità delle banche. Grilli " si aspetta " che le banche per questo diminuiscano i tassi e aumentino i finanziamenti alle imprese.

Ma non fidarsi è meglio. Direi che Grilli,visto che lo auspica,non avrà nulla in contrario a mettere una clausola di salvaguardia nel decreto. Se tu presti dei soldi a qualcuno e poi quello li presta ad un suo amico, a chi li ridai i soldi? Poi decido io cosa farne dei soldi capito? Io sono sconvolto da tale ignoranza. E' quindi corretto che se saranno sbloccati dei fondi, una parte di questi vadano alle banche a copertura dei loro crediti nei confronti delle aziende se andassero direttamente alle aziende non cambierebbe nulla perchè con quei soldi dovrebbero saldare il debito con la banca.

Non si tratta di "finanziare" le banche ma solo di liberare delle aperture di credito che oggi sono ferme in quanto i c. E' un discorso un po' tecnico, lo so bene, ma chi opera con la PA lo conosce perfettamente ed altrettanto perfettamente dovrebbero conoscerlo i rappresentanti del M5S. Ritengo inoltre sia indiscutibile il fatto che se un'azienda vedesse saldato il suo credito quest'ultima provvederà di conseguenza immediatamente ad assolvere ai suoi debiti che non hanno un costo basso.

Non credo sia agevole costruire un sistema che eroghi direttamente alla banca i fondi e poi quest'ultima estingua, in una seconda fase, il debito contratto dell'impresa.

E' giusto il caso di ricordare che la banca, non essendo un ente di beneficenza, si fa pagare per il credito che eroga alle imprese ho per meglio intenderci, ha cui ha scontato il credito che vantavano della PA , quindi ha investito il suo capitale e di conseguenza sta incamerando, tramite gli interessi sicuramente non bassi!

Senza dimenticare che l'onere di estinguere il debito resta sempre in capo alla PMI che continuerà a versare gli interessi fino alla restituzione dell'intero debito. Per concludere ritengo sia molto più utile trasferire il dovuto alle PMI, che una volta ottenuto il loro credito potranno decidere autonomamente come meglio gestirlo. Cittadina Lombardi si faccia una canna e poi parli!!! Come siamo messi male!! Di tutto questo debbo solo ringraziare la vecchia politica che purtroppo ce ancora qualcuno che vorrebbe difendere bel coraggio sicuramente si tratta di gente che con la vecchia politica a qualcosa da dividere.

Visto che, come lei dice, "non cambia nulla", nel senso che poi tanto le imprese quei soldi li darebbero comunque alle banche creditrici, che si diano dunque i 40 miliardi alle imprese, che poi provvederanno a saldare il dovuto. Se alla fine è la stessa cosa, dov'è il problema?

Vi siete accorti che i commenti negativi hanno tutti lo stesso stile, stessa matrice, stessa impostazione, stesso argomento? Saranno i famosi merdaioli digitali di cui parla Grillo? Aggiungo, che è un meccanismo che conosce bene chiunque abbia un fido in banca Parte dei soldi andranno alle banche perché queste li hanno già anticipati alle aziende.

Ragazzi va bene la buona volontà, ma anche un po' di competenza e umiltà non guasterebbero. Cara Lombardi, guarda che Grilli voleva semplicemente dire che una parte dei soldi che le P. Pertanto questi pagamenti che le P. Non vedo quindi dove stia la porcata di cui parla la Lombardi, stia serena, si calmi! Siamo sicuri che andranno alle banche e questi non le utilizzeranno per interessi propri? Siamo in tanti e ci aspettavamo proprio questo da voi. L'attacco dei media non potrà durare per sempre.

Mai nessuna fiducia a questi partiti che hanno ridotto l'Italia in questo stato. Smascherate i regali alle banche fatte dal banchiere Monti ai danni degli italiani. Ma che fine ha fatto l'inchiesta sul MPS? Aggrapparti al MPS solo per giustificarti del fatto che fino a ieri votavi berlusconi, non estingue le tue colpe.

Cioé ma siete rimbambiti? Certo che una parte dei soldi finisce alle banche, le banche avevano anticipato i soldi prendendo i debiti con lo stato come garanzia per dare alle aziende un po' di liquidità. Allora smettiamo di pagare i mutui perché i soldi vanno alle banche. Il rimbambito sei tu che ti fai usare come un bancomat da uno stato ladro!! Il problema che sottolinea la capogruppo e'la chiarezza inesistente in quel decreto che vista l'imponenza dell'importo 40miliardi non puo'e non deve essere approvato in tutta velocita'e segretezza ma discusso nelle aule parlamentari alla luce del sole!!

E'come se tua moglie acquisti a tua insaputa una casa al mare con i tuoi soldi decidendo pure la rata del mutuo! Far parte di uno Stato non significa che tutto quello che fa e'oro colato.. Con lo stato ed i miei clienti - Con chi ho dei debiti? Con i miei fornitori e con le banche Nel momento in cui i creditori mi ridanno i soldi in parte questi li devo usare per restituire parte del debito, non ho molte alternative.

Quindi non è che i soldi "vanno alle banche", è che gli imprenditori perte dei debiti li hanno "con le banche" e con chi altro se no? O preferite che li tengano i tasca e li portino in Svizzera? Non serve essere capogruppo, basta aver fatto un micro corso di economia domestica. E non sono un troll, giuro. Mario, se non hai debiti con le banche, allora i soldi lo Stato li dà a te Sempre se il provvedimento riesca ad essere approvato prima che la tua azienda fallisca per i debiti E chi dice che le banche gli rinnoveranno il credito?

Mi dici perché i miei soldi invece di andare a me devono andare alla banca? Concordo con la sua semplice considerazione. Questo implica che le banche non avrebbero potuto fare la cresta su quei soldi con i loro tassi di interesse sulle somme che hanno prestato al posto dei soldi che legittimamente spettavano alle imprese.

Per non parlare, e concludo, degli sperperi a monte: Non è possibile che si spenda uno sproposito per asfaltare una strada, quando nel resto del mondo si spendono cifre ben più economiche. Ripagare i debiti delle PA alle imprese è sacrosanto, sono dovuti e si devono stanziare al più presto. Lei farnetica perché la questione è semplice: Il debitore Stato paga i propri fornitori aziende. Tutto il resto è speculazione. Nel programma del M5S 20 punti per uscire dal buio, sic c' e' scritto " misure di sostegno per le piccole e medie imprese ".

Le banche hanno "scontato nulla"! Anche nel caso che una banca avesse scontato il credito portato al SBF salvo buon fine il creditore sarebbe sempre l'azienda creditrice e non la banca. Non vi è cessione di credito, ma SBF Ignorante!

Ma se invece che versarli alle banche che poi non li metteranno mai a disposizione delle imprese,e se invece che darli alle regioni, che poi troverebbero ulteriori scusanti per non pagare i propri debiti, questa massa di intelligentoni politici, pagasse direttamente le imprese creditrici?????

Penso nella mia totale ignoranza che tutto sarebbe perfettamente sotto controllo, senza troppi giri e soprattutto raggiri Porcata di fine legislatura cosa? Un provvedimento che rida' fiato alle imprese, ne riduce gli interessi pagati e riduce la drammatica crescita delle sofferenze delle banche? E questo sarebbe il livello di conoscenza della Roberta Lombardi? Levategli il vino, Aiuutooooooooooo! Per quale motivo pagare ad un'azienda la fattura relativa ad un lavoro che ha svolto o a un bene che ha ceduto deve essere considerato aiuto?

Il fatto che l'azienda sia riuscita, cosa che non molti hanno potuto fare, a farsi scontare la fattura e che quindi i soldi finiscano alla banca vuol dire solo che l'azienda pagherà meno interessi passivi e che recupererà una parte del credito che la banca è disposta a farle. Magari ci paga l'INPS o gli stipendi arretrati o persino decide di investire per migliorare.

Grazie Onorevole Roberta, è solo ora, dopo decenni di buio, che inizio a vedere qualcuno Molto Onorevole che sta a lavorare per il bene del popolo Italiano. Grazie mille di renderci partecipi. Non ci posso credere!!!!! O avete preso una cantonata clamorosa non oso pensare a un esecutivo M5S Oppure questo post è stato scritto in malafede solo per instigare la levata di scudi dei fan M5S. I soldi alle banche vanno per estinguere i debiti dei creditori della PA, sono operazioni standard cittadina Lombardi.

Se è cosi che controllate meglio tutti a casa. Una cosa inaudita, mai avvenuta prima d'ora nella storia della Repubblica. Seconda cosa la banca rientrando dal prestito libera fondi per finanziare eventualmente l'impresa stessa o cmq altre imprese. La storia del calo dei tassi invece è una cavolata, ma sul resto la lombardi ha toppato Ragazzi, va bene stare attenti, ma almeno date le informazioni corrette. Le banche li hanno già anticipati alle aziende i soldi. A me sembra che Roberta Lombardi non abbia detto "Ci opponiamo" ma solo "Vogliamo vederci chiaro", mettendo in evidenza tutt'altro da quello che ha visto lei, ossia che il governo vuol passare come colui che fa il generoso verso le imprese ed invece arricchisce solo le banche come sempre.

Poi se lei è uno di quelli che preferisce sparare a zero sui grillini perchè non sanno la geografia, questa è una sua scelta ed un suo problema. A me questa sembra ignoranza più che chiarezza Limitatevi solo a dirci come ce lo stanno mettendo nel di dietro Del resto siete solo il primo partito, è giusto stare all'opposizione a guardare cosa fanno gli altri Il mio voto invece è andato nel cesso, insieme a quello di tanti poveri illusi come me Purtroppo concordo con te!!!

Ho buttato il mio voto Voglio anche loro affondare la nostra Italia!! Ma sembra che chi ha votato Grillo non veda l'ora di spingere i peggiori politici al potere senza fare nulla Se poi credi che rimanendo in disparte il M5S guadagni voti te lo scordi Per quanto riguarda il pappa e ciccia, non credo che votare quelle poche leggi indispensabili e poi andare subito al voto significhi fare inciuci Poi è chiaro che è più facile demolire che costruire Questo non è un giornale che spara la sua verità e l'impone col controllo del direttore.

E' un blog e la possibilità di commentare serve per aprire nuove tracce di discussione, riesumare 20 anni di compromessi che andavano bene per i primi sette oramai non serve più. Nessun posto di lavoro in cambio, nessuna promessa, tipicamente disattesa, dal sistema clientelare. Ma Lei ha mai cercato di interagire con qualche politico negli ultimi 15 anni? Che sensazione ha avuto? Si occupavano degli interessi collettivi oppure le interminabili file fuori i loro "uffici" erano solo attese di persone che chiedevano qualcosa per il loro tornaconto?

Troppi anni spesi scambiando il diritto per il favore. Se il tuo sogno era essere pappa e ciccia con chi denigravi, ti confermo che il sogno è finito. E' questo che vuoi? E credi poi che ci diano il 51 per cento? Verremo puniti per questa astensione. Abbiamo un potere immenso che non viene usato per ignoranza politica. C'è qualcosa che non va. A quanto pare la Lombardi ha preso lucciole per lanterne. Occhio ragazzi, la rete è un'arma a doppio taglio. Non guarda in faccia a nessuno E' assolutamente normale che il pagamento dei crediti della PA vada a finire alle Banche - in parte - perchè le imprese hanno ceduto i loro crediti si tratta dello sconto bancario cittadina Lombardi alle Banche.

Per favore spiegate alla Lombardi che il provvedimento è urgentissimo e che non approvarlo in tempi rapidissimi sarebbe un clamoroso autogol.

Non c'è qualcuno di più preparato per il ruolo di capogruppo alla Camera? Non vi è cessione di credito, ma SBF Gnurant. La Lombardi ha capito fischio per fiasco Inutile Luciano, sembra che il concetto di "cessione di credito" sia troppo difficile da comprendere Le banche hanno prestato soldi alle aziende? E lo Stato di che si impiccia, visto che è un fatto privato, legale e normale? Ho paura che i giornali ne parleranno, eccome. Ma non ne sarei molto contento.

Cancellate 'sto post, che è meglio per tutti. Per favore date la fiducia minima all PD altrimenti il vostro lavoro sarà stato del tutto inutile. Farete il gioco di Berlusconi che sta già godendo. E' questo che volete. Se il PD e la politica in genere non sono senza macchia, Berlusconi è il peggio che ci possa ri-capitare.

Non ho nulla da nascondere. Giordana Stringhini - Milano. Anche io vi ho votato e ne sono amaramente pentita, credevo che aveste a cuore un vero cambiamento e non portarci tutti allo sfascio totale solo per una vostra misera sete di potere. State consegnando l'Italia in mano a Berlusconi. Passatevi una mano sulla coscienza , pensate perchè tanti italiani vi hanno votato, perchè hanno creduto in voi.

Cattosocialisti e liberal chic riformisti. Aprite gli occhi please. Che cosa ha fatto il pdpdsdsmenoellepci negli ultimi venti trenta anni?

Tra l'altro berlusca nei sondaggi cresce e io ho paura che torni Personalmente trovo inutile il tuo lavoro, ti consiglio comunque di ricordare cosa hanno fatto i tuoi amici del PD da venti anni a questa parte. Mentre sulla parte dell'importanza di discutere il provvedimento in aula sono d'accordo dato che appunto, con questo provvedimento, ci giocheremmo tutti gli altri margini di manovra su qualsiasi altra cosa Informatevi un po' prima di sparare a 0. I soldi vanno in parte alle banche perchè queste ultime li hanno già anticipati alle imprese.

E' un'operazione cruciale per dare respiro al settore creditizio. Sanare i debiti verso le banche significa dar loro la possibilità non la certezza di poter dare ancora credito alle aziende. Lombardi con tutto il rispetto non improvvisi i commenti. Chi ti dice che le banche una volta estinta la linea di credito ne concedano una nuova successivamente? Quindi tu ti giocheresti tutti i prossimi quattrini che riusciremo a risparmiare per questo?

Pregasi rimuovere questa gaffe, ci facciamo una figura da ignorantoni, ci massacrano. Nel provvedimento si tiene conto della cessione del debito. Le banche hanno cioè prestato soldi in ragione dei crediti delle imprese che aspettavano pagamenti statali. Cancellare articolo subito, bip bip bip Trattasi di immensa stronzata bip bip bip.

Sono perplesso, deluso ed un pochino depresso.. Esatto e' bellissimo che ci sia un onorevole che ci porti la conoscenza. Se un onorevole ci porta le frottole? Forse sarebbe piu' giusto chiedere allo stato di versare una parte di quei soldi anche a pmi che non hanno avuto la fattura anticipata dalla banca, per dare ossigeno anche a loro.

Ma se un'impresa i suoi soldi li ha gia' avuti dalla banca che si e' fatta carico del suo credito. Mi sembra ovvio che sia la banca a incassare i soldi. Forse cosi', li sta la speranza del ministro, incassati i soldi possono ricominciare a prestarli.

Che e' un'altra cosa. Non bisogna prendere per oro colato tutto cio' che ci propinano. Poi la Lombardi ha ragione quando denuncia il fatto che rimborsi per 40 miliardi li vuoi far passare in via veloce saltando le commissioni, invece e' giusto che vengano verificate le modalita'.

Ma se avremo un governo, quello deve avere le palle per andare a farsi sentire da quellid ella UE. Caro economista il debito è di settanta miliardi e 40 non sono sufficienti a pagare tutti.

Facendoli passare direttamente dalle banche queste provvederanno ad pagare prima se stesse per gli anticipi fatti sulle su sconto fatture pro Sol e Pro Solv. Tali sconti su fatture in genere le fanno solo a grandi aziende oltre a FFSS Alitalia Ectc Le piccole imprese rimarrebbero tagliate fuori.

Scriva di quello che conosce o non scriva. Tu strumentalizzi che sono soldi che girano dalle aziende alla banche per rilanciare aperture di credito senza domandarti quanto di interessi ci costa questo giochino.

Non capisco come mai tanti invece pendano dalle sue parole come se facevano con wanna marchi Ho votato M5S perchè ritenevo di potere dare a Bersani un'opposizione costruttiva!!! Grazie per avere consegnato l'Italia a Maroni e Berlusconti. Ma chi ti crede Basta intrusi che smerdano questo sito.

Bravo, continua a votare il pd con i suoi bersani, d'alema, finocchiaro, franceschini, bindi, la torre, veltroni, ecc.. Sicuramente questi loschi figuri miglioreranno le condizioni dell'Italia.

E sostituite sta cretina che non sa nemmeno cosa dice. Si chiama cessione del debito. Il debito è già stato ceduto, le entra in testa o no? Era quello che volevamo tutti, adesso blocchiamo NOI il decreto in Parlamento?

Ma basta incompetenti e addormentati crimi , facciamo solo figure pietose. Non trovo corretto l'incentivare la cessione del credito a favore delle banche! Poi verrà saldato ma anche alle banche basta aiuti e privilegi! Vai a studiare per favore.. Esiste il pro soluto le banche devono avere i dindini perché hanno contratto appieno il credito dell'impresa e il pro solvendo vai a leggertelo invece di fare il saccente ineducato.

Informati per bene e fatti un'idea tua che potrebbe essere diversa.. Vorrei sommessamente far presente che il nostro Presidente della Repubblica, dal quale Grillo è rimasto tanto favorevolmente impressionato, era uomo di apparato del Partito Democratico. Evidentemente non tutti i partiti sono uguali, non tutte le persone sono uguali, non tutti i giudizi sono definitivi. Se ci si aprisse al confronto anziché prodursi in insulti, gli Italiani potrebbero avere qualche speranza Della lotta nei confronti del Pdl ricordiamo soprattutto la macchietta dello psiconano, ma alla fine dei giochi è nei confronti del Pd che Grillo sta giocando la sua battaglia.

Si parla di misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa, ma non hanno mai spiegato quali. Si parla di un reddito di cittadinanza , che non si sa bene che cosa sia e a chi vada. È in sostituzione degli ammortizzatori sociali? Non si sa, non si sa neanche da quali risorse debba attingere.

Grillo non parla di pensioni, come se i pensionati neanche esistessero, e non tocca neanche il tema della tassa patrimoniale, attraverso la quale potrebbe innescarsi una redistribuzione del reddito a favore dei ceti medio bassi. Per farla breve, è un programma di destra, altro che cazzi. Quindi si potrebbe azzardare una previsione, se non si formasse un governo e se si andasse a elezioni anticipate senza cambiare —prima- alcune leggi anticasta: Totale possibili voti persi: Marco K Alcuni argomenti, come il reddito di cittadinanza, la decrescita, l'acqua pubblica, il NO TAV, sono mutuati dai temi di una certa sinistra no global, ma sono sempre trattati in modo superficiale, senza mai veramente spiegare in dettaglio come ci si propone di ottenere le coperture finanziarie, le efficienze di management, o gli obiettivi richiesti.

Sono questi specchietti per allodole, utili per avere i voti di cittadini bene intenzionati ma poco informati. Ha i mai sentito parlare qualcuno di destra di decrescita felice?

Ed e' un partito di destra perche' il programma e' stato redatto da due imprenditori benestanti, che vedono la realta' attraverso il filtro delle loro psicopatologie. Buttati in un cesso e poi tira lo sciacquone!

Vai sul sito del PD e divertiti a fare i commentini con ituoi amici collusi! Perché non vi convince il pagamento alle banche? Forse perché non distinguete tra le forme di cessione di credito? Basta documentarsi, prima di postare sciocchezze intergalattiche http: Mi dolgo del fatto che sembrate sempre di più un'armata Brancaleone, molto molto male in arnese. Ti segnalo che qui bisogna prendere una decisione su chi deve ricevere soldi pubblici che avrà un impatto grandissimo sulla ripresa economica.

Da una parte ci sono le Banche che hanno ricevuto i crediti da alcuni imprenditori che hanno sfruttato la legge di Passera per portare a sconto crediti delle PA. Dall'altro ci sono imprenditori sull'orlo del fallimento e che hanno crediti insoluti nei confronti delle PA nell' ordine di giorni! A chi darebbe i soldi una persona con un briciolo di logica? Tra l'altro l'effetto ha maggiori conseguenze in termini di crescita e di PIL e miglirando i fondamentali dovrebbe ridurre anche lo Spread e di conseguenza il tasso delle banche Italiane per rifinanziarsi sul mercato interbancario.

E mi meraviglio perchè lui è uno che di economia ne capisce parecchio. Si stava molto meglio prima, senza di loro e le loro c Ah, inutile che scrivete qui: Guarda che quello che "non convince" è altro. Leggi bene l'articolo, analfabeta. Che è lei a non aver capito nulla. Forse dovrebbe studiare un po' di economia.

Ritorni a scuola, la prego. Ma almeno lo capisci che hai scritto una cosa totalmente inutile, vero? Offensiva no, perche' non ci si puo' offendere per gli strani giudizi che solo l'assoluta mancanza di funzioni cerebrali puo' giustificare. Signorina lei sta prendendo un grosso granchio, da quello che si capisce i soldi per pagare i debiti della PA con le imprese vanno a finire alle imprese, ma avendo queste utilizzato lo strumento dello smobilizzo dei crediti con accordi con le banche es.

Quindi l'impresa che restituisce i soldi avuti in prestito dalle banche aiuta l'economia aumentando la liquidità delle banche stesse. Insomma anche in una buona notizia per le imprese alla canna del gas si deve ricercare il marcio a tutti i costi e se non si trova bisogna inventarselo. Allora qui due sono le possibili chiavi di lettura di questo post: Nessun calcolo, credo, non sopravvalutarli. Quale esperienza politica e amministrativa ha la signora Lombardi? Ecco, secondo me, come nascono certi strafalcioni.

Siamo con te e con gli altri ragazzi del Movimento. Lettera aperta al Movimento 5 Stelle di Pancho Pardi - Micromega - 25 marzo Volete rilanciare Berlusconi o volete un vero cambiamento? Le elezioni hanno dato un risultato che mette alla prova i nervi degli elettori e le capacità degli eletti. Sapessi quanto Maalox ho dovuto ingerire io per gli anni e anni di lavoro frustrante compiuto e i versamenti prelevati "prima" dal mio stipendio, senza neanche poterli vedere!

Mi hai fregato una volta a votarti, la prima, quando urlavi. Non mi fregherai più! Orde di pensionati che Non avrai mai più il mio voto. Fattelo da dare da piccoli e medi imprenditori, quelli che, forse, con l'equazione un euro mille lire sono stati gli artefici della recessione e del loro stesso autogoal, dato che, i "criminali" garantiti come me, non potevano raddoppiarsi pensione e stipendio mentre loro raddoppiavano e triplicavani i prezzi determinando l'attuale situazione.

Chi è causa del suo mal Vale anche per te! Il lavoro a tempo determinato nn è la normalità, una pensione strapagata nn è la normalità e vincere un concorso pubblico esclusivamente x proprio merito cosa pienamente condivisibile e auspicabile ad oggi è piena utopia probabilmente nn anni quando, ad esempio in FS, si entrava con il "dettato", roba da prima elementare e le vacche erano grasse.

Vogliamo provare a guardare oltre x i nostri figli e nipoti o farci commisariare dalla Troika??? A te la risposta Per quello che riguarda il Malox, in Italia siamo in tanti a prenderlo continuamente e ad averlo preso per tutta la vita. Stai sereno, gli altri decideranno secondo le loro idee e non secondo le tue. Sarebbe ora di finirla con questa sciocca polemica sul berrettino di Casaleggio e con queste infantili superstizioni.

Vorrei vedere chi lo critica che cosa avrebbe fatto al suo posto. Ferrara si è beato per il M5S restato al palo. Un bel guadagno lo ha avuto invece nella qualità: Qualcuno gli spieghi che anche lui è restato il "sacco di merda", come lo ha descritto in TV S. Anzi, lui un incremento lo ha avuto: Non capisco come mai il M5S non parli della causa per cui l'Italia si trova nella situazione attuale, ovvero il signoraggio bancario, che ha prodotto nei decenni, la totalità del vostro debito pubblico.

Il movimento si concentra invece su cause, come la TAV o gli inceneritori, che, seppur nobilissime e assolutamente da perseguire, toccano una minoranza degli italiani.

Iniziate a parlare del vero problema dell'Italia e di come uscirne e vedrete che quando la gente capirà da cosa deriva la propria miseria, vi voterà in massa. Scusate ma qualcuno è al corrente dei brogli che ci sono stati alle votazioni??? Gente che non ha riscontrato il voto dei genitori e neppure il suo di voto Che Renzi se li prenda tutti. I delegati parlamentari del Movimento saranno gli strumenti di questa politica di confronto con i partiti politici; essi la condurranno in continua consultazione con i membri del Movimento, attraverso la rete.

A seguito delle elezioni, il Movimento ha un numero significativo di delegati al Parlamento Europeo. Con i chiari di luna vigenti. Mi sarebbe garbato un incontro con Tsipras ed insieme ai Verdi per rafforzare quello detto finora da Grillo, ma evidentemente le strategie e da parte mia la chance data a Grillo e al M5S in questa tornata Europea.

Ciao Beppe mi sa che ti sei rincoglionito. Disegni per contrastare i prossimi obiettivi di Renzi come la riforma della Giustizia e le Riforme costituzionali? Crede ancora il Movimento di concedere alla Lega le prossime mosse politiche senza attivare qualche iniziativa popolare come potrebbe essere un Referendum contro la decisione di cambiare la Costituzione o vuol continuare a mandare a fanculo pure lo Spirito santo senza ottenere un bel niente? È tutto vero quello che dici caro Ivan Zecchin.

L'unica cosa che non ha fatto Beppe e il M5S è non aver comprato quella parte di Italiani che vogliono essere comprati, se il M5S non utilizza queste strategie politiche non governerà mai per cambiare le idee e il senso civico di questa gente. Per esempio guarda la Campania o meglio la terra dei fuochi massacrata da rifiuti tossici, disoccupazione cronica, e altri disagi di un paese non democratico, poi una parte di cittadini di quella regione a chi da il consenso x amministrare la loro vita e la vita dei loro figli?

La campagna elettorale e' iniziata con una delle piu' importanti cariche dello stato a fare la Madonna Pellegrina in tv al grido di "potenziali stupratori" e si e' conclusa con "Grillo assassino, e' oltre Hitler" passando per "paura - speranza". Tutti i media uniti nella lotta contro Grillo figlio di E a ripetere una bugia abbastanza a lungo Niente di piu' e niente di meno rispetto al metodo usato da B per 20 anni. Hanno esperienza, soldi, potere li usano e non vogliono perderli.

Hanno strumentalizzato ogni azione: E il responsabile sarebbe Grillo? Cosa avrebbe fatto esattamente di sbagliato dato che ha fatto le stesse ed identiche cose delle politiche ? Unica cosa forse Beppe hai sottovalutato il sistema perche' eri preso dal cuore, nulla piu'. I messaggi dovranno essere chiari e univoci senza possibilita' di manipolazione, quasi per immagini e vignette, naif O continuera' a dormire.

In un intervento Beppe a detto che il tempo sarà il nostro alleato o qualcosa del genere. Credo che Beppe ha ragione, perchè una buona percentuale che ha votato il signor Matteo Renzi non ha capito le politiche che farà contro di loro. Fra tre anni o forse prima il tempo sarà il vero giudice il vero giornalista e il vero accusatore che gli dirà tu sei un falso.

Versamento a favore microimprenditorialità art. Grazie Paolo Antoniazzi Padova. Dove è finito il mio commento? Streaming e proposte Renzi: Per il ter perchè non avete fatto un bel post sul blog scrivendo "Renzi se aumenti le pene e ripristini quelle approvate alla Camera noi approviamo il ter". A questo punto sarebbe stato chiaro a tutti e inconfutabile dalla stampa che il M5S era per l'approvazione del ter ma con inasprimento delle pene. Invece avete scritto quel post solo per prendere in giro il PD e creato l'alibi per i giornalisti che hanno potuto scrivere il M5S è contro il ter.

Bisogna criticare, ma dimostrare palesemente che si vuole cambiare la realtà. Invece da Sanremo in poi c'è stata un'escalation di interventi aggressivi contro i media e contro tutti. Molti mi dicevano "ma Grillo è impazzito? Sembra un pazzo furioso! Ma pensa che la gente possa votare un pazzo sfrenato come lui?

E infatti il risultato è stato deludente. Poi se dici che un movimento non è nè di destra nè di sinistra non puoi inneggiare a Berlinguer, mi sta bene associare la questione morale al M5S, ma Berlinguer no.

Secondo me per rimediare agli errori bisognerebbe lanciare delle sfide concrete a Renzi senza prese in giro, ma facendo una semplice richiesta di fatti concreti. In cambio chi sfrutta le stampanti 3D dovrebbe lasciare a disposizione di tutti il progetto creato. Potrebbe essere un buon punto di partenza per cominciare ad investire in questo settore che molto probabilmente diventerà il manifatturiero del futuro. Perchè pubblicare post come "Fanculo Carlassare"?

Dalla ragione si passa al torto utilizzando questo linguaggio. Si possono esprimere gli stessi concetti senza usare parolacce, inoltre a volte il silenzio è la scelta migliore.

Quale regola non è stata rispettata? La maggior parte degli italiani ha capito che i dissidenti sono stati espulsi perchè hanno criticato Grillo. Se si chiede l'espulsione di qualcuno si dovrebbero presentare le motivazioni e le prove, dando la possibilità "all'imputato" di esprimere la sua opinione. Secondo me andrebbe modificato il regolamento specificando bene le cause che comportano l'espulsione e definendo una procedura di espulsione e l'iter da seguire.

Secondo me questa non è una violazione del regolamento, altrimenti si parla di reato di opinione e sinceramente non lo condivido. Queste persone andavano messe davanti al fatto compiuto, quindi visto che non condividevano più le decisioni e la linea del M5S dovevano lasciarlo autonomamente, ma non essere espulse. Rubrica giornalista del giorno e attacchi continui alla stampa: Ma cosa cambia se si pubblica un articolo di un giornalista che diffama il M5S?

Quindi sfruttate meglio i media e non fate dichiarazioni equivoche. Renzi stando 24 ore su 24 in TV è riuscito a far passare il concetto che Grillo è un fascista e il M5S non ha fatto nulla e sa dire solo no, questa è la potenza della tv.

In questi giorni ho pensato a tutti gli errori che si potevano evitare e che adesso si sono trasformati in punti di debolezza da migliorare. Questa analisi è il frutto anche delle opinioni di amici e familiari, molti dei quali condividono le battaglie del M5S, ma non i toni e il linguaggio a tal punto da non votarlo.

Detto questo nessuna alleanza, sia ben chiaro, ma bisogna assolutamente rimediare agli errori per migliorare. Ecco una breve disamina 1. Vuole dire che è peggio di Hitler? Bisogna abbandonare questo linguaggio equivoco ed essere chiari, non bisogna creare alibi ad avversari e giornalisti. Finalmente ho un po' di tempo per scrivere la mia sul risultato elettorale. Purtroppo la realizzazione del sogno comune si allontana, sarà più dura da realizzare, ma non bisogna mollare e dagli errori bisogna imparare per migliorare.

Ho condiviso sempre le battaglie M5S ed i principi, ma non i toni ed il linguaggio ho sempre ritenuto che una volta entrati nelle istituzioni bisognava cambiarli. Premetto io guardo più alla sostanza che alla forma, quindi io li sopporto, ma bisogna comprendere che l'Italia è un Paese fatto di un elettorato che ritiene fondamentale la forma e la mette davanti a tutto. Il linguaggio dirompente poteva andare bene alle politiche per conquistare il cosiddetto voto di opinione che guarda alla sostanza, ma poi una volta entrati in Parlamento bisognava subito cambiare strategia e linguaggio.

Esempio nello streaming con Renzi bisognava smascherarlo punto per punto, se Renzi diceva "noi abbiamo intenzione di abolire le province", Di Maio avrebbe dovuto rispondere "con il vostro DL non si abolisce nulla, se volete veramente abolire le province, prendete la nostra proposta di abolizione delle province e discutiamola in Parlamento".

A questo punto sarebbe stato chiaro a tutti e inconfutabile dalla stampa che il M5S era per l'approvazione del ter, ma con inasprimento delle pene. Meglio vivere osando che non conoscere ne vittoria né sconfitta. Il "giovane" Grillo ha innescato il linciaggio di "vecchi" e "pensionati". Inutile cercare di far capire che il web non è il canale ottimale per comunicare con loro, Invece di fare una sana autocritica si è scatenata, sui social, una stupida campagna denigratoria e offensiva nei confronti delle categorie.

Spero che il buonsenso e l'intelligenza abbia il sopravvento. Credo che dobbiamo ringraziare 6 milioni di volte Grillo per avere fondato il M5S. Vorrei che lo potessero ringraziare almeno 12 milioni. Per arrivare a 12 milioni occorrono alcune condizioni favorevoli.

Occorre che per due anni governi Renzi e poi dimostrare alla gente quello che veramente ha fatto il suo governo.

Occorre che il M5S sia ben organizzato, con gente ben preparata, a dimostrare il fallimento del governo Renzi. Non sarà necessario né utile offendere, minacciare terribili punizioni a politici, giornalisti, imprenditori, né sarà necessario far balenare che li aspetta una guerra. Per questo vedo molto bene Di Maio, Di Battista e qualche altro.

La gente lo vede, e lo vedrà, solo come comico e non vuole mettersi nelle mani di un comico, ma di un riflessivo uomo politico, che come un padre di famiglia, svolge il suo lavoro, senza esibizionismi, derive per inseguire battute o lasciarsi andare a sfoghi personali per torti subiti dai politici del passato. Non si deve spaventare la gente, ma convincere la gente che votare per il M5S è la cosa migliore da fare.

Bisogna farlo subito, prima che molti gettino gli appunti. Senza Grillo e altri, credo anch'io che si va verso un "rompete le righe" e in quel caso credo che un tragico vento di destra spazzerà l'Italia. Andava tutto a meraviglia e non me ne ero accorto. Nessuna famiglia in miseria. Nessun pensionato alla fame. Nessun pregiudicato al governo. Nessun F35 acquistato con i miei soldi.

Nessuna morte sul lavoro. Nessun degrado del patrimonio culturale. Nessun postribolo di partito o privilegio di casta o vitalizio di clan alimentato con le mie tasche di contribuente onesto. Nessuna corruzione negli enti pubblici. Nessuna trattativa stato mafia. E nessuno scudo fiscale o qualsiasi altro premio per i ladroni milionari.

Nessun regalo alle banche e ai boiardi di stato. Nessuno stipendio venti volte maggiore dello stipendio di un operaio. Nessuna nuova legge elettorale truffa. Cieco, sordo e anche piuttosto ingrato. Mi sarei finalmente riunito idealmente con tutti gli altri italiani.

Non capisco tutto questo can can. Il movimento 5 stelle NON ha affatto perso le elezioni. Il fatto che ci si aspettasse di più non cambia la qualità del risultato. E lo dice uno che non ha votato il movimento. Non l'ho ri - votato dopo la delusione del mancato accordo con Bersani che avrebbe forse cambiato il paese. Comunque Grillo ê e rimane un punto di riferimento di onestà intelligenza e vigore in un paese che ha un gran bisogno di tutte tre queste cose.

Ho una curiosità, come si contano i voti senza preferenze? Questo è un video molto interessante, ne consiglierei la visione a tutti ed in modo speciale ai ns Cittadini 5S in parlamento affinchè possano far avviare una verifica del tipo consigliato dal programmatore informatico nel video. Ti sei fatto quasi ammutolire e deridere per quello che hai risposto alle persone in studio. Tù avevi la Ministro della Difesa Pinotti in studio e NON hai fatto il minimo accenno agli aerei F35 costosi a: Perchè la sua venuta a Roma,le telefonate a Renzi?

Niente contro di tè,per favore non diamogli il fianco ancora Quindi, in queste elezioni, il sistema di potere italiano si è compattato, proprio, per proteggere la sua esistenza e i suoi interessi. Ho fatto campagna elettorale nel oltre che in queste ultime elezioni. Sono stato candidato alle comunali del mio paese, ho fatto anche il rappresentante di lista.

Vi dico che ormai da tempo sono stufo di leggere sul blog tante cazzate. Riflessioni e proposte serie non se ne trovano più, tranne qualche eccezione. Fra intransigenti, sopravvissuti alle ideologie, troll, disinformati, ottusi, provocatori e dadaisti non si sta creando nulla, se non un clima da stadio o da bolgia infernale come preferite.

Non entro in merito ai risultati elettorali, ma dico soltanto che la prima fase del Movimento si è conclusa. Ora le persone con gli attributi ci sono in parlamento e mi auguro anche in Europa. Dobbiamo quindi cambiare strategie!

Scendere dalle nuvole e mettere i piedi per terra. Ci troviamo, che piaccia o no, nella seconda fase. Io, e valgo uno, qualche idea ce l'ho, ma non voglio proprio spiattellarla ai quattro venti in mezzo a questo bordello infernale. Siamo seri, troviamo un modo per discutere come far crescere il Movimento, altrimenti Caro Beppe, tu e il Movimento Cinque Stelle non vi dovete arrendere, e so che non vi arrenderete!

Caro Beppe, la Parola di Dio è vera ed è Parola di vita eterna! Nonostante tutti i tuoi difetti hai anche tanti pregi , forse tu non ti rendi conto che nella tua maniera di fare politica, sei più cristiano di tanti politici che si dicono tali.

Forza Grillo, forza Movimento Cinque Stelle!!!! Testimonianza alla commissione parlamentare americana di un esperto informatico che negli USA ha falsato una elezione, mediante l'alterazione del programma di trasmissione dei dati: Beppe Grillo è il movimento 5 stelle senza di lui è come uccidere Giulio Cesare cioè tradirlo.

Forse deve migliorare in strategia della politica, ma tutto quello che dice è la verità. Da attivista so bene che i contenuti nel movimento esistono, li costruisco tutti i giorni di persona Di Maio va in TV?

Inoltre, tanto per dirne un'altra, il movimento potrebbe iniziare a organizzare dei contest tra gli attivisti per vincere un minuto in TV per spiegare una nuova decisione del movimento. Insomma, ora che il movimento ha delle radici più solide e competenti deve mostrarle e gratificarle Il richiamo insistente ad Enrico Berlinguer a cui non si nega di essere stato un politico onesto ma che comunque era il capo del PCI evolutosi oggi nel PD e che rappresenta oggi più degli altri partiti i poteri forti.

Non dimentichiamo inoltre che il comunismo nel mondo è stato un totalitarismo spietato; l'URSS invadeva con i carri armati le nazioni che dissentivano e limitava la libertà di movimento ai propri cittadini che volevano recarsi in occidente.

Personalmente resto convinto che occorre guardare avanti - e non riferirsi a buoni o cattivi del passato per ammaliare o per screditare gli avversari - lasciamo che siano gli altri a farlo! Sia chiaro il comunismo è stato bocciato dalla storia, è imploso, è fallito e non se ne sente proprio il bisogno di uno nuovo, né che qualcuno in qualche modo ce lo ricordi! Il movimento non copia da nessuno, Berlusconi ha incantato l'italia con il bicchiere mezzo pieno e tu non hai ancora capito nulla!

Pubblico per conto di mio padre: Da queste indagini risulterebbe evidente , anche ai piu' sprovveduti , che almeno un paio di generazioni di ragazzi , tra quelli che possono permettersi un lavoro, non riescono ad arrivare a fine mese se non ci fosse l'aiuto economico di questi genitori o di questi nonni.

E tralascio le cifre di disoccupati e inoccupati , di cui certo noi pensionati non possiamo essere responsabili. Un altro figlio che dopo anni di studi, specializzazioni, stage, ancora alla ricerca di una posizione stabile e definita, ha bisogno di aiuti economici.

Pertanto, questo mi sembra gia' sufficiente, a dimostrare che certe dichiarazioni sono un insulto alle intelligenze che il suo movimento ha portato nel parlamento e che , per timore di contraddire il "verbo", sono costretti a ingoiare rospi amari. Rientro , quindi, perfettamente nella categoria di cui sopra , il che mi consente di fare alcune considerazioni: Pertanto, questo mi sembra gia' sufficiente a dimostrare che certe dichiarazioni sono un insulto alle intelligenze che il suo movimento ha portato nel parlamento e che, per timore di contraddire il "verbo", sono costretti a ingoiare rospi amari.

Sino ad oggi non ho sentito parlare nessuno eppure è di grande rilevanza nel capire la crisi che ci attanaglia, colpa grave del PD, e poi di FI di Berlusconi, vengo al punto, Romano Prodi modifica l'art. Caro Beppe, mi hai insegnato tanto e hai creato qualcosa di meraviglioso. La politica,come abbiamo constatato, segue logiche diverse da quelle che abbiamo avuto finora.

I giornali e le tv sono completamente inglobate nel sistema, ma contano ancora molto. Gli italiani sono conservatori. Se gli sputi in faccia la verità, si nascondono e ti reprimono.

E' necessario un cambio di strategia importante che possa riavvicinare le persone che provano repulsione per via del linguaggio, dei toni, delle assenze sui media e del denunciare, senza proporre la soluzione. La storia dell'italia insegna. DC prima Berlusconi poi Renzi oggi Ci vuole il maalox, lo capisco! Il messaggio di rabbia è forte. Il messaggio di proposta è debole, troppo debole per vincere. Notoriamente l'Italia non è un cuor di leone. L'Italia delega l'uomo forte ma che rassicura anche.

Ammettiamolo, se si fosse trattato di un tentativo di dare una spallata alla porta del "palazzo".. Ma chi ha avuto la sensazione che si trattasse di questo? Solo quelli che "dall'interno" delle istituzioni democratiche sbirciano il mondo fuori, guardandoci dal buco della serratura, ormai claustrofobici perche' bivaccano nei nostri palazzi da troppo tempo con lo stesso animo dei vandali.

Quelli invece che che certi arroganti vorrebbero tenere lontani, ben lontani, cosa hanno provato a fare? Hanno provato ad entrare suonando il campanello! Come prevede la Costituzione. Lo hanno fatto con entusiasmo, fantasia e generosita' e per questo hanno vinto. Si perche' nella "vucciria", o meglio nel "ballaro" mediatico, non certo governato da Grillo, sono stati gli sguatteri di lor signori che hanno suonato la grancassa per una intera settimana.

Una musica un po cacofonica e sospetta che nella nuova polifonia ci diceva: Anche una maggioranza di voti alle europee non avrebbe prodotto con certezza alcuna crisi di governo. Sono troppo solidali questi partitocrati incalliti, troppo mestieranti di lunghissimo corso,hanno fatto quadrato ben prima. Gia' da un annetto ormai. Questo sotto gli occhi di tutti e con la benedizione de Supremo Garante della Costituzione.

Siete di fronte, adesso, al vostro destino, ma perche' non dirlo, aime' anche al nostro E' una bella responsabilita' governare senza avere vinto nemmeno alla lotteria della parrocchia. Ciao, non perdiamoci di vista. La speranza e' spesso la causa per cui molti rinunciano alla possibilità di fare qualcosa di vero. Ha confuso persino Letta che gli aveva detto "stai sereno", talmente sereno che dopo pocchi giorni era giù dal piedi Nn credo, forse chi poteva promettere e Dillo e ripetilo a tutti quelli che incontri per strada e vedrai quanti voti prendi la prossima volta.

Solo una cosa mi chiedo: Secondo me dovrebbe, per rimanere coerente come è sempre stato fino adesso. U'altra possibilità sarebbe indire un referendum e lasciare che sia il movimento a decidere. Il nostro comportamento da elettori 5 stelle e rappresentanti 5 stelle dovrebbe essere irreprensibile, non dovremmo concedergli nemmeno un'occasione per infangarci. Ma ti pare che si debba indire un referendum nostro sulle dimissioni o meno del Nostro Grillo!!! Siediti, rifletti a lungo e capirai quale referendum dovremmo indire, a tempo perso, e su chi A tutti i commentatori, che auspicano trattative col PD, vorrei ricordare che tale eventualità comporterebbe non solo la perdita del mio voto al M5S ma presumo quello di tanti altri elettori che altrimenti voterebbero direttamente PD.

S facile criticare a fine scrutinio!!! Vedo che il metodo alternativo funziona. Auguri per il proseguii verso lo sprofondo! Ieri ho postato il seguente commento per nulla offensivo, solo la testimonianza di una vostra ex elettrice e oggi è scomparso ne sono certa perchè mi è già successo e mi ero segnata l'orario in cui è stato postato sono allibita, ma vi rendete conto? Ho votato M5S alle ultime politiche, dopo avere sempre votato a sx, perchè speravo che il movimento fosse una spinta verso un vero rinnovamento e condividevo moltissime vostre battaglie.

Sono rimasta delusissima dal populismo, la superficialità e l'incapacità di fare politica a cominciare dal non essersi messi in gioco sulle riforme. Per me l'onestà era il minimo sindacale poi ci voleva tutto il resto, un progetto, una prospettiva che è mancata.

Grillo a quelli come me disse che avevamo sbagliato a votarvi, ne ho preso atto con rammarico , la paura, gli 80 euro, In riferimento al tuo commento,ritengo che Dx e Sx, pur bisticciando uno contro l'altro Si uniscono in matrimonio, Dx Sx Renzi a Letta le dice: Siamo sempre andati di male in peggio Al di là del desiderio di aggiustarsi la frittata dicendo non è poi male 6ml di voti ma aggiungiamo sale lega o riduciamo la fiamma il Mov è giovane mentre i pensionati - che prima o poi muoiono - votano i partiti io mi chiederei se quella larga fascia di astensionisti si possa assorbirla Non lasciamola ai FI della situazione che già stanno riorganizzando la macchina da guerra.

Mentre i PDuisti gongolano, lasciamoli godersi la vittoria di Pirro La lega - se pulita dalle mafie - potrebbe essere un'alleato poiché condivide alcuni temi ma oggi si deve puntare anche ad estendere il m5s oltre i confini e creare una rete in quella parte d'Europa che ha i nostri stessi malesseri.

L'Italia è un paese di vecchi Purtroppo la gente ha paura di cambiare, o meglio, teme i cambiamenti. Ma questo timore è giustificato Beppe, perché con te finalmente saremmo entrati in una nuova realtà, avremmo fatto parte di una nuova visione del mondo in cui l'ignoranza quella cattiva ,l'ingiustizia, le caste,e tutto il male e gli effetti di questo 'finanzcapitalismo' in cui da anni ormai siamo immersi, sarebbero scomparsi con il passare degli anni Purtroppo questa realtà 'marcia' e corrotta fa comodo a milioni di persone..

Ma io non credo che sia un'utopia la nostra vittoria.. Prima o poi i vecchi verranno soppiantati da noi giovani.. E ce la faremo a riprendere in mano il nostro paese.. Fino ad allora pensiamo a fare un'ostinata opposizione.. Io proprio non capisco! Infatti sono andato sul sito del ministero degli interni ed ho cercato di farmi una mia idea in merito vi invito a fare altrettanto. Ora cercando di capire gli effettivi consensi ottenuti dalle singole realtà politiche, in riferimento al totale degli aventi diritto al voto, il risultato è il seguente: Altra neo, che trovo personalmente scandaloso, irrispettoso per le donne, ed anche fortemente anticostituzionale art.

Forse sarebbe il caso di rivedere le regole del gioco. Lunga vita a tutti. Cambiare le regole del gioco? E come vorresti fare? Obbligare tutti a votare anche se non vogliono? In Russia facevano cosí. É compito dei partiti rendersi attraenti per invogliare A gente ad andare a votare. Questo è francamente intollerabile oltrechè ingiusto e moralmente sbagliato perchè: Noi non siamo un "partito" che deve trovare una giustificazione politica alla sua debacle.

Siamo "cittadini" che vogliono portare in parlamento la voce del popolo. Se il popolo non ci ha seguito vuol dire che non abbiamo saputo interpretare la sua volontà. Dare la colpa al popolo o ad una parte importante come gli anziani..

Se l'Italia è riuscita a risollevarsi dallo sfacelo della grande guerra che aveva lasciato il paese completamente distrutto lo dobbiamo proprio ai tanti "anziani", ora pensionati, che andavano a lavorare nelle fabbriche per una miseria..

Chi invece deve dimostrare che vale qualcosa di tutti i sacrifici fatti dai loro genitori e nonni è proprio l'attuale generazione che ha avuto tutto. Vorrei veramente vedere nel Movimento una presa di coscienza su questo e su altri temi che alcuni cercano di cavalcare per farci dividere dal nostro popolo e, quindi, per farci sparire.

Costoro devono essere identificati, isolati ed espulsi perchè velenosi ed abbiamo visto come il veleno raggiunga facilmente il "cervello".

Tocca a voi fare lo stesso. Ora cari lettori, visitatori e iscirtti al movimento fate lo stesso, perchè aver paura di far sapere chi si è votato, oggi, con telecamere in ogni luogo, card, tessere magnetiche di ogni tipo per la spesa per gli incassi i pass autostradale, telefonino intercettato, cloni e via dicendo di cosa dovete aver paura, sarebbe ora che le elezioni si svolgessero a voto palese e non segreto.

Una bella verifica non sarebbe male e finalmente ci metteremo il cuore in pace. Noi non dobbiamo vincere su nessuno,ma al contrario noi dobbiamo perdere il potere.

La parola vittoria, la parola potere sono le parole di coloro che vogliono il potere sugli altri,e poiché gli altri sono sempre i deboli, sono i tiranni che parlano questo linguaggio. Noi dobbiamo uscire dalla trappola del potere, perché nessun dio deve aver potere sull'uomo, e nessun uomo sull'altro uomo. IN ITALIA, un Paese occidentale come press'a poco ogni altro Paese occidentale, dove il dio più criminale di ogni altra storia religiosa si leggano la Sacra Bibbia i bigotti i bottinari , è messo a fondamento e chiave di partitura del pensiero politico, noi non abbioamo né vinto né perso: Oltre 5 milioni di Italiani hanno votato per una Italia e per un'Europa di cittadini che credono nella propria sovranità.

Caro Beppe, carissimi amici parlamentari ed aderenti al movimento, carissimi cinque milioni di solidali e sodali CERTI e certificati dal voto. Avete perso iuna cosa che pensavate di avere, una meta che desideravate di raggiungere, avete perso l'umana illusione ma, politicamente avete avuto la conferma di essere seduti su uno zoccolo duro di quasi sei milioni di voti. Rispetto alle precedenti elezioni, caro assuntore di maalox, ti sei solo liberato l'intestino da una massa maleodorante di voti stupidi la protesta per la protesta è sempre stupida.

Adesso siamo presenti nel centro dell'iniquità sociale che si chiama Parlamento Europeo, siamo presenti con consiglieri, regionali e comunali, sindaci e personale politico laddove si vive il territorio. Abbiamo ragazzi seri e preparati che danno i punti alle cariatidi vecchie e nuove di una finta democrazia morente.

Io ho 77 anni posso solo darvi le pacche nel sedere per farvi muovere in fretta ma, soprattutto posso darvi tutto l'affetto e la comprensione per farvi muovere bene! Ho paura che ci sia di molto peggio e che il nostro voto non serva più a nulla Vedi, a tale proposito, tutte le testimonianze sull'argomento su you tube E' urgentissimo studiare bene il meccanismo del voto e lottare per una nuova legge elettorale che metta il popolo al riparo dai brogli informatici e mediatici in generale.

Basta rimediare ripartendo da qui Buongiorno blog nonostante tutti contro, armati dai potenti mezzi mediatici che hanno fatto credere agli elettori che o Renzy o l'abisso, abbiamo tenuto lo stesso, ma si sono dovuti alleare l'ebetino ed il Pregiudicato per impedirci una vittoria: Buongiorno blog; l'apparato mediatico del potere p.

A tutti quelli che vogliono fare un alleanza col PD adesso: Credo che il movimento non abbia perso, tutt'altro. Mandare 17 cittadini italiani onesti e sicuramente preparati in Europa è comunque un successo. Bisogna comunque fare una riflessione su come sono andate le elezioni e come potrebbero andare le prossime più importanti: I cittadini che abbiamo mandato in parlamento sono persone oneste e valide, con le dovute differenze di caratteri e di personalità.

Viviamo in una società dove il Liderismo sembra inevitabile e lo stesso Movimento dei Cinque Stelle non è estraneo a questa logica. Beppe è un capopopolo che ha condotto una campagna elettorale coraggiosa e spavalda. Io ho notato che anche tra alcuni intellettuali l'interesse e la comprensione del nostro movimento vi è, e sta a noi allargare il consenso tra coloro che potrebbero essere il nostro braccio al governo del Paese. Se rimaniamo un movimento di soli cittadini difficilmente potremo raggiungere l'obbiettivo di guidare un Governo per l'Italia e per l'Europa che vogliamo.

Non possiamo restare un movimento il cui unico megafono è Beppe ma dobbiamo cercare nuovi sostenitori che hanno voce in questo paese. Voci diverse, come quelle di Dario Fo e di Carlo Freccero hanno capito la rivoluzione che sta nel Movimento, il fatto che i cittadini partecipino direttamente alla guida delle istituzioni e che non deleghiamo più ai professionisti della politica il governo della nazione.

Ciao Grillo, spero che tu legga questo mio messaggio, io non conto quasi nulla, solo un voto, il mio. Sono felice che a capo del mio partito ci sia un leader come te. Adesso è importante essenziale che tu capisca dove hai sbagliato nella campagna elettorale per evitare di ripetere in futuro gli stessi errori.

Grillo, la prossima volta keep calm, specie nei comizi Hai preso 20 punti di distacco, doppiato dal PD e sei ancora qui. Sei proprio un ipocrita. Intanto non abbiamo perso. C'è da correggere le scelte, i programmi e il comportamento dei componenti al movimento?? Ti piacerebbe se Beppe lasciasse, vero? Invece deve rimanere là dov'e', sono gli italiani onesti a chiederglielo, perchè il M5S e' attualmente il secondo partito d'Italia e presto potrebbe diventare il primo!

Tremate, o sciocchi piddini, qui si perde una fottuta battaglia ma per vincere una grande guerra! Il PD ha i giorni contati e se Renzi non cambierà nulla, cosa molto probabile, si frantumerà definitivamente in mille partitini ininfluenti Vi piacerebbe se Beppe lasciasse, vero? Invece deve rimanere perchè il M5S e' attualmente il secondo partito d'Italia e presto potrebbe diventare il primo! Tremate, o sciocchi piddini, qui si perde una battaglia ma per vincere una guerra!

Il PD ha i giorni contati e se Renzi non cambierà nulla, si frantumerà definitivamente in mille partitini ininfluenti Vorrei sapere come la balena bianca dalla lunga lingua ferrara si permette di dire tutte queste sciocchezze. Un uso massiccio di coca che ti consiglio avrebbe sicuramente un effetto, dopo averti disteso, tanto sei una persona ripugnante, un effetto dimagrante di sicuro effetto.

Cazzate elettorali da non ripetere: Il linguaggio, non i toni!! La Tv non è un teatro o una piazza piena di fans e sostenitori!! C'è gente che non segue Grillo da 20anni. Sa solo che urla qualcosa contro i politici Andare da Vespa ed iniziare con "Gargamella Non sono stati sbagliati i toni semmai troppo pacati!! La realtà gli va spiegata piano piano e chiamando ogni cosa col proprio nome -La linea morbida sulla classe dirigente del "Facciamo il processino on line Ci vuole il politometro e un'accusa ufficiale e formale per danno erariale ed abuso della credulità popolare.

Le prove non mancano!! Tra 6 mesi Renzi sarà bollito e l'alternanza siamo noi. Sono un illuso, perché Renzi è il nulla che nasconde il vecchio? Non credo, sono raziocinante, non mi aspetto nulla, ma ho dato un credito, limitato, e con questo credito vediamo se porta a casa qualcosa.

Ci metto nulla a tornare ai 5 stelle o anche a destra al prossimo giro. Come me penso tanti. Semplice sono un sostenitore delle idee di Latouche, e credo che sia importante trasformare una rivoluzione massimalista in una rivoluzione credibile. La decrescita, intesa come risparmio sul futile per sviluppare l'utile è possibile, ma deve essere credibile.

L'eccessivo massimalismo oggi non paga più, perché i 5s sono una potenziale forza di governo, non le Brigate Rosse che si devono fare conoscere, ed è arrivato il momento di accettarlo smussando gli eccessi e tenendo la barra dritta verso la meta che è in tutto e per tutto condivisibile, la realtà talvolta obbliga a rinunciare ai sogni nel breve per condizioni esterne, Pizzarotti e l'inceneritore insegnano. Francamente non capisco il senso del tuo post.

Stavi col M5S e sei passato da Renzi? Renzi è fin troppo conosciuto per le sciocchezze che dice. Parla di tagli ai privilegi, di vendere le auto blu e poi propone la cessione di un centinaio di queste quando tra grigie e blu sono ben 60mila! Dice di dare 80 euro agli italiani, ma poi solo 10milioni se ne avvantaggiano e i rimanenti 50milioni di italiani non prendono nulla anzi, quella donazione è a carico loro, pagheranno perchè gli altri ne usufruiscano! Potrei continuare ma non ne ho più voglia.

Evita di fare proposte al M5S, quelle falle a Renzi, il tuo nuovo capo. Capitela, i voti attualmente possono solo scendere. Altri non li avremo mai finchè non ci saranno delle elezioni pubbliche dei nostri rappresentanti in stile "voto al gazebo". Finchè ci sarà la stampa che insiste sul "comandano Grillo e Casaleggio" non vinceremo nè adesso ne poi. Gazebo in piazza e voto per decidere chi sono i rappresentanti.

E via dal simbolo la scritta www. Beppe e Gianroberto devono avere la forza di mettere in gioco la loro posizione. Tra l'altro abbiamo perso, quindi.. Non condivido l'analisi di molti quotidiani sulla "sconfitta" del M5S, e il FQ. Credo che le motivazioni potrebbero essere: Molti non capiscono e fraintendono l'ironia e le battute. Vedremo come si sdebiterà. Forse ci sono altri punti da sviluppare.

Forse bisognerebbe far nascere vicino al movimento una struttura sociale,politica,simile nella finalità e nell'organizzazione come esempio alla fusione di " erasmus" e i "campus universitari". In definitiva il M5S potrebbe dire " Stiamo lavorando per voi" e gli altri raccolgono i frutti. Una parte degli elettori della sinistra sono buoni interlocutori ma Il PD resta ancora inaffidabile. La sua bravura è rubare le idee ad altri,farle proprie,poi c'è la fase di personalizzazione ideologica, che prevede interessi propri e poltrone,segue la distruzione delle premesse e il tradimento verso gli italiani, prevale il partito,.

Gli altri partiti sono sfatti,svuotati. Io ti ringrazio per avere creato il movimento, grazie a te siamo venuti a conoscenza di tutta una serie di nefandezze e meccanismi perversi Fiscal Compact, MES Etc.. Grazie ai nostri ragazzi in Parlamento stiamo facendo una VERA opposizione scoperchiando le porcate della casta. Dobbiamo continuare cosi, e migliorare la comunicazione, bisogna privilegiare il Di Maio e Di Battista Style. Io ero a Firenze al tuo comizio BEPPE con una mia amica russa che parla molto bene l'italiano, lei è estranea al sistema, non è certo del PD o di qualsiasi altro schieramento quidi è al di sopra di ogni sospetto ed è anche una persona intelligente.

Ebbene lei ha avuto dal tuo comizio un messaggio negativo, ti percepiva come negativo, questa è la realtà Beppe, e come lei molti italiani condizionati dall'apparato massonico delle TV, questa non è una critica negativa Beppe, è una critica altamente costruttiva basata su una piccola esperienza personale. Ti abbraccio Beppe andiamo avanti senza paura Sei un grande, ci vediamo a Cecina o a Livorno.

Beppe non ha creato proprio niente. Molti dei movimenti sul territorio poi assorbiti dal 5 Stelle di Casaleggio e Grillo, esistevano già quando Grillo stava ancora a fare te la do io l'America. La vogliamo piantare con questa propaganda cieca e cretina, per piacere? E' anche per questo che abbiamo preso una mazzolata. Non abbiamo perso, abbiamo semplicemente consolidato il nostro elettorato, non molleremo. Beppe grazie per il tuo impegno, grazie a Gianroberto ed a tutti i Politici il maiuscolo è doveroso del Movimento 5 Stelle.

Questa è stata una sconfitta, è giusto prenderne atto, ma non è stato un fallimento. Mi permetto solo un paio di considerazioni: Siete la speranza di far prevalere l'onestà contro l'interesse: Vi abbraccio forte, non mollate!!! Vorrei fare un inchino e ringraziare Beppe per il mazzo nero che si è fatto. Ringrazio di cuore anche tutti gli attivisti, e tutti quelli che hanno permesso che il movimento divenga realtà.

Quando penso che noi italiani siamo per la maggior parte delle teste di c.. Non cambiate mai, siete persone Nobili. Un abbraccio da un cittadino comune. Beppone, non è che per caso stai prendendo soldi dalla Sanofi Aventis visto che pubblicizzi un suo prodotto?

L'unica cosa che mi rode di più della sconfitta.. Ma perchè questa tua infelice uscita sui pensionati? Chi ti garantisce che sono stati loro, in maggior parte, a deludere il M5s non votandolo? Io ci sono andata al seggio e ho fatto pure qualcosa di più che votare come 5. Beppe Grillo ti ricordi del Maestro Alberto Manzi?

Io non darei la colpa per il risultato a tizio o caio, a questa o quella categoria, mi adopererei per portare a conoscenza dell'opinione pubblica cosa ci viene tolto ogni qual volta parliamo di mazzette, vitalizi eccc Io non penso che il risultato sia terribile, certo che ci sono stati alcuni errori che mi permetto di segnalarti.

In alto i cuori!!! Io prima di votare il movimento già dalle altre elezioni votavo centro destra quindi ti ricordo che se i temi sono giusti per esempio tasse e regole per immigrazione il bacino in cui pescare voti è grande. Ciao Beppe, per vincerepoi forse dovremmo adottare delle misure e cercare di sistemare quel poco che abbiamo sbagliato. I primi che ne faranno richiesta potranno pagarsi la bolletta o la rata del mutuo che non sono riusciti ad onorare ecc.

BEPPE non devi lasciare!! E nel ministero dei Polli Fritti si mettono a tavola per la grande abbuffata. La mappa segreta di una paese da mangiare.

Ai rappresentanti del M5S. E' addirittura infastidito da chi non accetta di buttarsi nella mischia dei balordi e di prendersi una buona parte del bottino carpito ai cittadini, come fanno tutti gli altri politicanti. A questo punto sperare che un popolo che nel suo DNA ha più apprezzamento per i traditori e parassiti che per le persone oneste cambi mi sembra solo utopia. Fare conto sull'onestà in questo paese è stata proprio una scelta sbagliata. Arricchitevi quanto più potete, tanto se non lo farete la maggior perte degli italiani vi considererà dei fessi.

Vi rimarrà comunque la stima di tutti quelli che hanno creduto in voi. Cari amici, carissimo Beppe, perché pensare ad una sconfitta? Non è una sconfitta è una conferma: Vivendo in Francia, lontano per giunta, non ho potuto fisicamente votare e mi sono sentito defraudato di un diritto, perché per il parlamento italiano si con il voto tramite posta e per le europee no?

Spero che qualche neo deputato dell'Italia e dell'Europa che vorrei cioè un 5 stelle ,abbia l'occasione di riflettere sull'argomento. In conclusione io credo che tutti si debba gioire, poiché ora abbiamo 17 cittadini in più nelle Istituzioni, perfino quelle europee, per sapere, per controllare, per proporre: Tu sei un buon maestro.

Un abbraccio forte, forte: Troppo urlare e insufficiente comunicazione sul programma. Troppo parlare per demolire e poco parlare sul programma. Non si è mai accennato al referendum propositivo senza quorum per saltare la palude del parlamento. E questo è grave. Questa è la vera rivoluzione.

E non se ne è parlato. Ridare il potere al popolo con la democrazia diretta Rousseau, Contratto sociale. Casaleggio non doveva presentarsi. E' una grande mente ma non attira il pubblico con quel vociare sommesso e poi con quel cappellino e l'impermeabile grigio. Non è un capopopolo. E' stato uno sbaglio. Comunque il risultato non è negativo come tanto si dice.

Si tratta di elezioni europee che servono a nulla per spazzare dall'interno dell'Italia i partiti. Non so se Grillo abbia avuto ragione nell'escludere, non dico un'alleanza, ma una affinità, con la Le Pen. Parafrasando i fans di B meno male che Silvio c'è bisogna dire: Come cittadino francese avrei votato ad occhi chousi per la Le Pen. Sull'euro Grillo è stato troppo vago. E sull'immigrazione ha taciuto. Se ne tenga conto per il futuro.

Ho chiarito tutto ampliamente negli articoli del mio blog pietromelis. La vera speranza è il M5S, dovevi gridarlo come slogan ogni volta che il Bullo diceva il suo la rabbia contro la speranza Noi siamo la rabbia e la speranza contro la paura.

Ora serrare le fila e opposizione intransigente, contro il tentativo di nostra spaccatura. La campagna è già partita, il là l'ha già dato Renzie, ora sta cominciando il bombardamento ai vari livelli, in primo luogo dagli scribacchini e conduttori di regime, non a caso hanno tirato subito fuori dal frigo gli Orellana e compagnia.

Una cosa che è sfuggita a tutti o meglio che non è stata osservata abbastanza e fatto argomento centrale di campagna elettorale, da parte del M5S, è stato il fatto che l'Italia è stato l'unico paese dove son venuti a far campagna elettorale o meglio pubblicitaria pro Renzie e pro paura contro il M5S, i leader candidati, i capataz degli altri paesi europei, tutti coalizzati: Basta col masochismo di ripetere di aver perso, contro tutti si sono piantate delle fondamenta di cemento armato in Italia e in Europa: Qui i poteri forti-marci hanno tamponato il punto che ritenevano più debole, ma si sono scoperti in Francia dove probabilmente salterà Holland.

Non ce la prendiamo!!! Andiamo nelle trasmissioni e risvegliamo il Patriottismo Italiano in modo non aggressivo, ma mai appagato. Siamo grandi perchè oltre a bravissimi politici siamo grandi e onesti Uomini. Buona notte a tutti. A riveder le stelle!

Abbiamo giocato una partita senza arbitro su un campo in salita e in 5 contro Ma è possibile che non lo dica nessuno??? L'hanno giocata sporca dal primo momento Se vogliamo continuare a fare analogie fra calcio e politica e in questo paese sembrano essere molto simili direi che Moggi in confronto a Fonzie co.

Grillo un pericolo per la democrazia e sempre ritratto in pose assurde,con gli occhi spiritati. Pur di non mollare le poltrone le hanno escogitate tutte! Non solo abbiamo onorato il campo rimanendo in piedi anche quando i falli erano da rosso,ma ci siamo fortificati perchè sappiamo benissimo che questo teatrino presto si smonterà e chi si è lasciato comprare per pochi spicci renderà il prestito con gli interessi. Bisogna rispettare chi vota diversamente da noi e io cerco di farlo sempre,quindi non considero chi ha votato PD uno stupido o un pensionato egoista perchè ha paura di cambiare il sistema Vorrei essere d'accordo con te ma Quella parte di Italiani non venga mai a lamentarsi!!!!

Spero che questa amara sconfitta ci faccia crescere, e diventare purtroppo politici. Vi siete accorti chi ci ha tradito? Quelli per cui vi siete tolti il pane di bocca per cui avete lottato per dargli la compensazione con le cartelle equitalia quelli che chiedono pietas per la crisi, quelli a cui le banche non danno credito, non perché hanno chiuso i rubinetti del credito, ma perche sanno il loro giro d'affari e quanti soldi hanno occultato all' estero, e le banche sono stufe di ipotecare capannoni e macchinari obsoleti che non valgono un cazzo.

Sono loro a cui non interessa l'onesta, non se ne fanno nulla, se abbolischi equitaglia per loro è finita non hanno più nessuno a cui appioppare i loro ruderi di capannoni per farsi abbonare qualche milione di euro di tasse non pagate, non hanno più nessuno da incolpare per i loro fallimenti mirati a non pagare fornitori e dipendenti, Beppe tu mi dici di non lasciare nessuno indietro, ma fa rabbia , loro se ne sono fregati di noi delle lotte fatte per loro hanno visto solo i loro interessi, e cavalcano la crisi in modo opportunistico.

Purtroppo dobbiamo diventare politi mettere da parte il buonismo lo so fa male e aberrante e schifoso,mi fa sentire schifoso, ma dobbiamo essere cinici e cattivi e dopo obbiettivi e corretti. Togliete quel fondo prima che lo depredino, e datelo a chi deve ricostruire la casa e la loro vita.

Solo cosi vinciani noi. Altro discorso per gli interventi alla camera e senato.. La vita in ogni caso non finisce qui, anzi, politicamente parlando sono un bambino con tanta voglia di fare e di vedere tante cose nuove, intese come un GRANDE cambiamento, anche culturale che è già iniziato e che speriamo ci porti a liberarci da questa classe politica e dai loro "derivati", che insieme rappresentano il cancro dello stato e delle istituzioni.

Fortunatamente siamo ancora qui, nel senso che abbiamo preso comunque un botto di voti ed è la conferma che il M5S ha uno zoccolo duro, apparentemente stabile, ora non possiamo che crescere, facendo tesoro degli errori fatti. Un saluto a tutti ed a riveder le stelle! Dovremmo enfatizzare molto di più in questo senso il programma del movimento, questi sono i contenuti che dovremmo riuscire a trasmettere nello spazio comunicativo televisivo che ci viene concesso Sappiamo che genere di fauna seguiva il pifferaio , sappiamo pure quale è stata la sua destinazione.

Ci siamo liberati di un po' di gente che da un pezzo sognava un pifferaio, altri se ne andranno lo scouting è appena cominciato.

Valutiamo bene , ma poi continuiamo a dire no alle sirene che ci stanno bombardando continuamente tenendo bene in mente che il PD ha sempre fagocitato, facendoli sparire tutti i movimenti che sono entrati in comunione con questo partito. Dobbiamo riposizionarci , essere meno "scouts" ed affrontare con coraggio argomenti che è proibito trattare ma sono molto sentiti dal popolo che li deve subire.

Noi non dobbiamo essere per alleanze ma per le idee le leggi come abbiamo sempre fatto. Fai quello che" mi piace" bene lo voto. Non lo fai, bene non lo voto. Non esiste compromesso su questo perche il compromesso l accordo con questa classe politica corrompe.

Io ti do questo se tu mi dai questo. ANche questo è voto di scambio è mafia in senso lato è agire fuori dai confini della moralità e legalità. In questo beppe sei stato avanti checche ne dica qualcuno. Noi non siamo perfetti ma vogliamo essere onesti, siamo semplici e coerenti.

Non parleremo di brogli finchè non avremo prove e cercheremo fatti, perchè siamo gente seria e non complottisti della domenica con microchip in testa come qualche qualunquista e mediocre avversario prova a descriverci. Beppe fidati non siamo quasi siamo di piu e troveremo il modo di crescere ancora.

Siamo un enorme comunità e siamo il think tank dei 5s. Le idee non le darete solo tu e gianroberto. Fidati di noi e fidatevi di voi. Ce la faremo, ce la dobbiamo fare. E' troppo importante ciè che dobbiamo fare per rinunciare. Il "sistema" a cui daremo un volto preciso ha paura, ha avuto paura e ha voluto umiliarci e massacrarci per indebolirci scoraggiare le nostre truppe e disorientarci, ma se leggi il blog avrai capito che nessuno ha abbandonato siamo ancora tutti qui e ci crediamo.

Beh sicuramente non c'è molta allegria, forse perché intimamente ci avevamo creduto un po' tutti di poterci riuscire o comunque arrivare molto più vicino di quello che è stato. Bravi e grazie comunque a tutti i parlamentari del M5S! Ai nuovi eurodeputati facciamo coraggio per il grande lavoro che hanno davanti ed un in bocca al lupo, come ai nuovi sindaci M5S, che spero possano essere il numero maggiore possibile.

Ripartiamo con vivo e vibrante rinnovato entusiasmo: Sicuramente i media, con rare eccezioni, sono abbastanza ostili ed organizzati a distorcere non poco la realtà, magari semplicemente occultandola Possiamo agire sui nostri comportamenti e sulla nostra comunicazione, che in campagna elettorale ha spaventato non poco, a mio modesto avviso, l'elettorato cosiddetto moderato. Le immagini e il delirio extra musicale con le introduzioni alle canzoni del gruppo cantante non mi ricordo il nome nell'ultima serata a Roma, trasmesse in diretta su Sky, ci hanno fatto perdere un milione secco di voti.

Lo sputo digitale di Beppe non è stato da poco, nel senso che ha già un tono urlato da rivedere e quando dice queste cose per carità io comprendo che sono forzature quasi comiche ma il moderato in tv si spaventa Grande persona, intelligente e con una chiara vision del futuro, mah Tornando seri, secondo me dovremmo dare molto più spazio alla Vision che abbiamo di questa società, fatta di persone ed ambiente; di onestà, libertà e giustizia; di sistemi ed organizzazioni A tutti i sostenitori del M5S volevo dire di non abbattersi e di credere ancora in questo movimento Che Renzie faccia quello che deve fare, cioe' parlare Penso che Grillo debba fare piu' il garante e il capo carismatico di questo movimento, e' troppo bersagliato e non capito dalla gente "normale", vedrei bene un Di Battista o un Di Maio come rappresentante ufficiale del movimento, sono molto bravi e preparati e hanno i toni giusti.

Vi prego non mollate Il mio sentore è che non saranno capaci di fare nessuna riforma o proposta che incida perchè a parer mio non è nel loro dna e non hanno visione del mondo o politica adatta fare quel salto di qualità che ci serve.

Io credo che con le idee del m5s abbiamo la possibilità di saltare ad un nuovo paradigma sociale energetico e tecnologico perche è nella nostra visione delle cose di intendere l ambiente la societa e il mondo. Faranno riforme per far si chè la legge sia uguale per tutti o ci saranno nuove categorie di intoccabili come certi politici o imprenditori o uomini di stato? Tratteranno con fi e il ncd leggi per favori ad amici o "larghe intese" per spartizioni di affari come L expo?

Sono debiti delle imprese verso le banche che lo stato salda. Se le commissioni fossero già in essere e operative il tuo post avrebbe senso. O avete preso una cantonata clamorosa non oso pensare a un esecutivo M5S Oppure questo post è stato scritto in malafede solo per instigare la levata di scudi dei fan M5S. Da queste indagini risulterebbe evidenteanche ai piu' sprovvedutiche almeno un paio di generazioni di ragazzitra quelli che possono permettersi un lavoro, non riescono ad arrivare a fine mese se non ci fosse l'aiuto economico di questi genitori o di questi nonni. Ma non ne sarei molto contento. C'è ancora un percorso lungo da fare ,si devono correggere errori e cercare di costruire con e tra le persone che abbiano oltre ad un forte senso civico, un po' più d'ironia per capire annunci gay palermo non capisco alex marte tue battute.